6 Ιαν 2010

Αν υπήρχε θεός, λέμε τώρα, πώς θα συζήταγε μ’ έναν άθεο;

Αντί τούρτας λανσάρουμε τον δαχτυλικό συμβολισμό και αντί λεζάντας διαβάστε το Υ.Γ. στο τέλος του κειμένου.

Σήμερα, 6 του Γενάρη, κλείνουμε δυο χρόνια ζωής! Το blog «Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ» γίνεται δύο ετών!
Νήπιο ακόμα, αλλά με κατεύθυνση!
Πολλοί ακολούθησαν και έγιναν φίλοι.
Άλλοι απλά πέρασαν και κάποιοι ίσως να έγιναν εχθροί!
Ας είναι… εμείς τους αγαπάμε όλους. Σαν να λέμε «Θα σας αγαπούμε, ακόμα και με το ζόρι» χωρίς ελέγχους και βασανιστήρια… καταλάβατε τι θέλω να πω έτσι…;
Συνήθως, την ημέρα των γενεθλίων μου και την τελευταία μέρα πριν τις καλοκαιρινές διακοπές, κάνω μια σατυρική ανάρτηση.
Έτσι για να το γιορτάζουμε.
Τον Ιούλιο του 2008 η ανάρτηση είχε τίτλο Πού είναι ο Αόρατος Κηπουρός;
Φέτος, στα δεύτερα γενέθλια, ας υποθέσουμε ότι τον βρήκαμε, έτσι για να κάνουμε μια υποθετική συζήτηση.

Αν υπήρχε Θεός, λέμε τώρα, αν υπήρχε… σε μια συνάντηση με έναν Άθεο, τι κουβέντα θα μπορούσαν να πιάσουν ώστε ο… Θεός να είναι σύμφωνος με την Αγία Γραφή;
Αυταρχικός απ’ την παντογνωσία του, εγωιστής απ’ την πανσοφία και την παντοδυναμία του και φυσικά ζηλότυπος, μονολιθικός, αυστηρός και αμετάκλητος στις προθέσεις του, παρά την παναγαθότητά του. Για το τελευταίο μπορώ να πω ότι είναι και απείρως εκδικητικός, ενώ για την διδασκαλία του μυστηριώδης και ελλιπής, όπως ακριβώς αν την έγραφε ένας αγράμματος Ιουδαίος που έμαθε δυο γράμματα από τους Έλληνες. Αυτό που θα σας μείνει σίγουρα είναι ο εγωισμός και η εκδικητικότητά του, που φαίνεται να μην έχει όρια και λογική!
Σπασίκλας με λίγα λόγια. Για να μην σας κουράζω όμως εγώ, διαθέστε μόνο τεσσερσήμισι λεπτά συνεχίζοντας με το video αυτό.
Απαιτείται!



(Αν δεν εμφανίζονται υπότιτλοι στα ελληνικά, στο video κάτω δεξιά υπάρχει ένα τριγωνάκι, βάζοντας το ποντίκι επάνω επιλέγεται την επιλογή cc)
…γιατί αλλιώς… κάηκες!
Όμως σκεφτήκατε κάτι απλούστατο αδελφοί μου… Αν πρόκειται να τιμωρηθούμε επειδή δεν ακολουθήσαμε κατά γράμμα την εγωιστική του θέληση, γιατί μας τιμωρεί ο Σατανάς που… υποτίθεται είναι ο θανάσιμος εχθρός… λες και ο Πονηρός είναι σύμμαχος του…;!

Γαζομάαααρες….. που λέει και ο Λαζόπουλος!

Κι αν σας ρωτήσει κανείς, ποιος σας τα είπα όλα αυτά……ξέρετε τι θα του πείτε!

…το πιάσατε το υπονοούμενο, έτσι…!
Λίγη σκέψη μόνο ζητώ από σας, πασπαλισμένη με λογική.
Άντε να είστε καλά!
…και του χρόνου!

Μην μου πείτε… σήμερα η ανάρτηση ήταν συμβολική. Κινηθήκαμε ανάμεσα στη γέννηση και το θάνατο. Στο Φως και τη Νύχτα. Την Αλήθεια και το Ψέμα!
Μα κυρίως, γύρω από την λογική και την ανοησία, όπως για παράδειγμα πώς φτάνει κανείς να πιστεύει στην… κόλαση, στο διάβολο, στις νεράιδες και άλλες χαζομάρες!
Για να λέω την αλήθεια… σε κάποια κόλαση κι εγώ πιστεύω, να δείτε:












...το πιάσατε πάλι το υπονοούμενο, έτσι…;
Φιλάκια!
Υ.Γ. Επειδή μερικοί χριστιανοί θεωρούν τον συμβολισμό των δυο δακτύλων «σατανικό σχηματισμό» μακριά από μας αυτού του είδους οι συμβολισμοί! Όπως και κάθε θρησκεία, έτσι και τον Σατανισμό τον απορρίπτουμε σαν την άλλη πλευρά του ίδιου νομίσματος!


ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ της 23 Ιανουαρίου 2010-01-23

Λίγες μόνο μέρες μετά την ανάρτηση αυτή (15/1/2010) από τους κύκλους της αντίδρασης πυροδοτήθηκε η επιθυμία να δημιουργηθεί ένα αντί-blog στη «αθεΐα» και συγκεκριμένα για την σελίδα αυτή. Το blog «Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ» είναι αυτό που ενόχλησε κυρίως και γι αυτό τη σελίδα αυτή στόχευσαν, ελπίζοντας ότι θα προβοκάρουν ή έστω θα αποκομίσουν οφέλη πραγματοποιώντας προσηλυτιστικό έργο για μια ανταμοιβή στο επέκεινα!
Λεπτομέρειες στο 284ο σχόλιο.

(Επειδή τα σχόλια ξεπερνούν στην ανάρτηση αυτή τα 200, χρησιμοποιώντας τον συμβατικό τρόπο μην ξεχάσετε, μετά το 200ο σχόλιο, να επιλέξετε την επιλογή 1-200 από 282 σχόλια Νεότερο» Νεότερο» ) όπως φαίνεται πιο κάτω.

Επόμενη ανάρτηση στις 16 Γενάρη, με θέμα… Η ιστορία του υλισμού με λίγα λόγια (αρχαιότητα)

321 σχόλια:

1 – 200 από 321   Νεότερο›   Νεότερο»
αδελφός σοφρώνιος είπε...

Ο.Κ. Αθεε.
Το πιάσαμε το νόημα. Καταλάβαμε τελικά πού το πας. Είσαι και με το θεό και με το διάβολο. Και λογικό να σκέφτεσαι έτσι, κρατάς μια πισινή "δια παν ενδεχόμενο".
Εγώ όμως βλέποντας το πρώτο ταινιάκι συνεταράχθην εκ θεμελίων. Αποφάσισα να μετανοήσω όσο είναι καιρός, και να επιστρέψω στην αγκάλη του Κυρίου και Σωτήρα μου.
Απο δώ και μπρος, αλλάζω όνομα και θα λέγομαι αδελφός σοφρώνιος.
Και είθε το άγιον πνεύμα να φωτίσει τα μυαλά σας, μέρες που είναι, και να εύρετε και οι υπόλοιποι το δρόμο του θεού.
Νηστεία (λόγω λιτότητας από δώ και πέρα) και προσευχή (αν θέλετε να αποφύγετε την κόλαση του οξαποδώ).
(πρώην kon1p)

Άθεος είπε...

Τι έκπληξη για πρώτο σχόλιο!!!
Ώστε συνεταράχθης αδελφέ…;
Συνεταράχθεις μ’ αυτό που εμείς γελούμε;
Αντιλαμβάνομαι: είμαστε σε διαφορετικές όχθες και το ποτάμι είναι πλατύ.
Δεν μπορούμε ούτε να συνεννοηθούμε!
Όμως εκείνο το «Είσαι και με το θεό και με το διάβολο» από πού στο διάολο το έβγαλες, δεν το κατάλαβα!
Ούτε το «πρώην kon1p»!
Τι παράξενο σχόλιο!

Ανώνυμος είπε...

Φοβερή ανάρτηση!
Γέλασα με τη ψυχή μου.
Αλλά και προβληματίστηκα.
Να τα εκατοστίσει το blog σου, είναι υπέροχο!
Νάσαι καλά φίλε Άθεε και μην πτοείσαι με τους κακούς.
Δημήτρης

IonnKorr είπε...

Άθεε, την καλήμέρα μου

Αν υπήρχε Θεός, λέμε τώρα, αν υπήρχε… σε μια συνάντηση με έναν Άθεο, τι κουβέντα θα μπορούσαν να πιάσουν ώστε ο… Θεός να είναι σύμφωνος με την Αγία Γραφή;
Αυταρχικός απ’ την παντογνωσία του, εγωιστής απ’ την πανσοφία και την παντοδυναμία του και φυσικά ζηλότυπος, μονολιθικός, αυστηρός και αμετάκλητος στις προθέσεις του, παρά την παναγαθότητά του. Για το τελευταίο μπορώ να πω ότι είναι και απείρως εκδικητικός, ενώ για την διδασκαλία του μυστηριώδης και ελλιπής, όπως ακριβώς αν την έγραφε ένας αγράμματος Ιουδαίος που έμαθε δυο γράμματα από τους Έλληνες. Αυτό που θα σας μείνει σίγουρα είναι ο εγωισμός και η εκδικητικότητά του, που φαίνεται να μην έχει όρια και λογική!


Συζήτηση του Θεού με τον Άθεο.

Φοβερή έμπνευση!

Φαντάζομαι ότι αν προβαλλόταν στην τηλεόραση οι μετρητές της AGP θά έπαιρναν φωτιά!

Νάσαι καλά

D.Angel είπε...

Hellooooooooooo
Χρόνια πολλά!
Να τις εκατοστήσεις τις αναρτήσεις σου!Δεν λέω τπτ άλλο!Πάω να κάνω μια βουτιά στο κουτί με τα σουδάκια!
Kisses

ndemonicos είπε...

Τελικά, Άθεε, με έπεισες... εσύ και το πέσιμο στο κενό ― όποτε βλέπω σε όνειρο ότι πέφτω στο κενό, ξυπνάω τρομαγμένος.
Μία απορία μόνον έχω ― και χρειάζομαι την βοήθειά σου: Πιστεύω με τα μπούνια στην ύπαρξή του, τον δοξάζω και τον εγκωμιάζω ―μεταξύ μας τον υμνολογώ από πάνω―, κεριά και λιβάνια κ.λπ. σε ημερήσια διάταξη, προσκυνώ και καταφιλώ τις άγιες και θαυματουργές εικόνες των αγίων του, αλλά έχω κι ένα ελάττωμα, τουλάχιστον όσον αφορά στους νόμους του ανθρώπου: Κλέβω, ληστεύω, καμμιά φορά παίρνει η μπάλλα και κάποιον άτυχο από τους παρευρισκόμενους ― παράπλευρες απώλειες δηλαδή, όχι ότι σκόπευα να τους «φάω. Αλλά ακουμπάω μέρισμα της εκάστοτε λείας σε διάφορες εικόνες ― ιδιαίτερα της Παναγίας.
Τι πιθανότητες έχω να γλυτώσω το πέσιμο; [Το χέσιμο είναι δεδομένο, οπότε μη σχολιάσης επ' αυτού.]

Φοίβη είπε...

Καλημερούδια Άθεε.
Να τα εκατοστίσουν οι σκέψεις, το χέρι και το πληκτρολόγιο σου…

Αν αυτός ο Εβραίος Θεός υπάρχει ραντεβού στην κόλαση!
Αλλά επειδή δεν υπάρχει…
επειδή αυτή η αγία γραφή είναι αίγα γραφή γραμμένη από τράγους…νομίζω πως
τελικά θα συναντηθούμε κάπου παρά την άβυσσο (παράδεισο το λένε αυτοί)

μην αργήσεις….

Dyer είπε...

«Αν πρόκειται να τιμωρηθούμε επειδή δεν ακολουθήσαμε κατά γράμμα την εγωιστική του θέληση, γιατί μας τιμωρεί ο Σατανάς που… υποτίθεται είναι ο θανάσιμος εχθρός… λες και ο Πονηρός είναι σύμμαχος του…;!»
Μήπως αυτά για τις φωτιές της κόλασης είναι κίτρινη προπαγάνδα των πιστών:
Λες τα καζάνια της κόλασης να αποστάζουν whisky και αντί για χερουβείμ και σεραφείμ που ακούνε στον παράδεισο στην κόλαση να ακούνε να ακούνε rock: Δεν μπορεί και ο σατανάς κάτι θα έχει να δώσει στους πιστούς του. Χόρια του ότι μέσα στους κήπους του παράδεισου θα υπάρχει πολύ πλήξη, βαρετή μουσική, και πολύ υγρασία.
Το κακό είναι ότι είμαστε άθεοι και δεν έχουμε μέλλον πουθενά. Δεν μας θέλει ούτε ο θεός ούτε ο διάβολος.
Χρόνια πολλά και καλή συνέχεια φίλε Άθεε.

Άθεος είπε...

Ευχαριστώ Ανώνυμε για τα καλά σου λόγια.
Η κακία δεν με αγγίζει. Ούτε να με πτοήσει μπορεί.
Πορεύομαι!

Φίλε IonnKorr χαίρομαι που σου άρεσε η ανάρτηση.
Είχα έμπνευση!

Ε, όχι και να τις εκατοστίσω τις αναρτήσεις μου D. Angel…
39 έκανα ως εδώ, δηλαδή άλλες 61 μου εύχεσαι;
Και είχα βάλει τον πήχη ψηλότερα!
Να, έτσι σκέφτεσαι και σου πέφτει το ζάχαρο!

Ndemonicos αν τα ακουμπάς στις διάφορες εικόνες και ιδιαίτερα της Παναγίας μη φοβάσαι. Από μόνος σου έχεις πεισθεί ότι με το ένα σου πόδι βρίσκεσαι κιόλας στον παράδεισο!

Δεν κατάλαβα Φοίβη… από πού να μην αργήσω…;
Εδώ είναι η κόλαση εδώ και ο παράδεισος!
Όσο ζω θάνατος δεν υπάρχει κι όταν πεθάνω δεν θα υπάρχω για να τον αντιληφθώ!

Ευχαριστώ για τις ευχές σου Dyer.
Όλη η φιλοσοφία των τριών αποκαλυπτικών θρησκειών γύρω από το Σατανά περιπλέκεται!
Έχεις αντιληφθεί ότι αν δεν υπήρχαν αυτοί, ούτε και οι σατανιστές θα είχαν λόγο ύπαρξης;
Πραγματικά, αποτελούν τις δυο όψεις του ίδιου νομίσματος!

Ρίκη Ματαλλιωτάκη είπε...

Κατ αρχην ευχομαι απο καρδιας να εκατοστισεις τα χρονια του μπλογκ σου και τις αναρτισεις σου-αν δεν το εχεις ηδη κανει-
Κατα δευτερον, αν υπηρχε Θεός, λέμε τώρα, τι θα συζήταγε μ' ενα άθεο;
Μα αφου δεν υπάρχει ρε φίλε μου, γιατι να αναλωνόμαστε σε υποθετικές συζητήσεις;
Ο θεός της Π.Δ. ειναι γνωστό τοις πάσι πλέον οτι δεν υπάρχει
Κι αν υπάρχει κάτι που μπορούμε να του αποδώσουμε ενα τέτοιο, ή εστω ενα σχετικό όνομα, δεν κατοικει παρά μονάχα μέσα μας κι ενα όνομα μονο μπορώ να του δώσω:ΑΓΑΠΗ
Για σκέψου:
Αν όλοι δόξαζαν τον εντός τους Θεό, αν όλοι πιστευαν σε αυτον, ποσο διαφορετικός θα ηταν ο κοσμος μας σήμερα, και όχι μονο, απο καταβολλης του
Οσο για τον εβραίο θεό , πίσω εχει η αχλαδα την ουρα, σου φυλάγω εγώ κατι αναρτησεις, μα αναρτησεις.....

Τη καλημέρα μου θεικέ αθεε
χα χα

Ανώνυμος είπε...

Ω, τι φανταστική ανάρτηση

Άθεος είπε...

Ευχαριστώ Ρίκη για τις ευχές σου και περιμένω τις δικές σου αναρτήσεις για το θεό. Όπως είδες το κείμενο σήμερα είναι μικρό και πικάντικο. Δεν μπορεί όμως να είναι πάντα έτσι, σαν μεζεδάκι, γιατί κάποτε πρέπει να φάμε και καλά. Να χορτάσουμε!
Δεν κατάλαβες όμως τη φιλοσοφία της ανάρτησης. Δεν αναλωνόμαστε σε υποθετικές συζητήσεις έτσι απλά. Στην μεθοδολογία της έρευνας κάνουμε μια υπόθεση και μέσω αυτής, ας πούμε της λογικής ή βασιζόμενοι σε ένα πείραμα, αποδεικνύουμε το αβάσιμο της υπόθεσης ή την επιβεβαιώνουμε!
Όμως, έχεις δίκιο, αν ο θεός λατρευόταν μόνο υποκειμενικά, ο κόσμος θα ήταν καλύτερος. Η σιγουριά και ο εγωισμός λοιπόν είναι κακός σύμβουλος του ανθρώπου. Αυτό που λέμε: Απόλυτο!

Φίλε Ανώνυμε κι εσύ είσαι φανταστικός!

Mike είπε...

Καλημερα Αθεε.
Πολυ ωραιο κειμενο αδερφε, να σαι καλα, ευχομαι τα καλυτερα και για το -υπεροχο- blog σου. Να συνεχισεις να γραφεις οσο αντεχεις, καλη συνεχεια!

kon1p είπε...

Ελα τώρα οικοδεσπότα.
Είπα να βάλω μια σουρρεαλιστική πινελιά αντί ευχών για τα γενέθλιά σου, αλλά φαίνεται πως δεν πέρασε ακόμη ο παπάς για να διώξει τους καλικαντζάρους (?!?).
Κι επειδή το σχόλιό μου παρεξηγήθηκε (ενώ είναι προφανές ότι πρόκειται για αστείο), ξαναπαίρνω το παλιό μου όνομα...

υ.γ. Το "και με το θεό και με το διάβολο" αναφέρεται στην αμφισημία της πρώτης εικόνας (κεριά με "σατανικό" συμβολισμό)

Dyer είπε...

Πέρα από το χιούμορ για τη κόλαση και το παράδεισο, αυτό ακριβώς εννοούσα.
Στους πιστούς το καλό και το κακό πάνε χέρι-χέρι. Ελλείψει στέρεων υλιστικών (φυσικών) δεδομένων το ένα προσδιορίζει το άλλο βασιζόμενοι σε μεταφυσικά φαντάσματα, χρίζοντας το υποκειμενικό αντικειμενικό και την διεστραμμένη φαντασία αποκάλυψη. Και το καλό τους και το κακό τους είναι τραγικά.
Δεν συνεχίζω άλλο γιατί η ανάρτηση έχει διασκεδαστικό χαρακτήρα και φοβάμαι ότι θα βγω εκτός θέματος. Όρεξη να έχεις και θα ξαναβρεθούμε.

Ανώνυμος είπε...

Χρόνια Πολλά Άθεε!!!
Δυστυχώς αυτή είναι η παραποιημένη εικόνα του Χριστιανισμού.
Τη δημιούργησαν άνθρωποι που δε σήκωναν κουβέντα, που δεν εξηγούσαν το γιατί…..
Δηλαδή η φανατισμένοι…. (πχ Ιερά Εξέταση, άσεεεεε………)
Προσωπικά μου αρέσει ο άνθρωπος που ψάχνει το ΓΙΑΤΙ… που ερευνά…
Είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, εγώ ΠΙΣΤΕΥΩ στο Θεό ενώ εσύ δεν ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
Τι να κάνουμε αυτά είναι θέματα πίστης. Φυσικά το πρώτο βίντεο όπως και πολλές αναρτήσεις έχουν λάθει (γνώμη μου, τι να κάνουμε!!!).
Κατά τη γνώμη μου, θέμα πίστης είναι και το εξής: Αιώνιο σύμπαν ή αιώνιος Θεός;;;;;;;
Δημιουργός και δημιούργημα ή αιώνιο;;;;;;
Στην αρχή του βίντεο λέει το καρτούν: Είμαι άθεος ο κόσμος δημιουργήθηκε από το Big Bang.
Μα φυσικά!!! Αν αυτό ανακάλυψαν οι επιστήμονες, τότε ναι έτσι δημιουργήθηκε!!!
Άλλο το ποιος δημιούργησε κάτι και άλλο το πώς δημιουργήθηκε!!!!!
Το παράδοξο του Επίκουρου
Θέλει ο θεός να αποτρέψει το κακό και δεν μπορεί;
Τότε δεν είναι παντοδύναμος…
Μπορεί, αλλά δεν το επιθυμεί;
Τότε είναι κακός..
Είναι και ικανός και το επιθυμεί;
Τότε από πού προέρχεται το κακό;
Μήπως είναι και ανίκανος και δεν το θέλει;
Τότε γιατί τον αποκαλούμε θεό;

Σε αυτό απαντώ πως φυσικά και ο Θεός δεν θέλει το κακό εμείς όμως σαν ελεύθερα πλάσματα επιλέγουμε το τι θα πράξουμε. Εάν ο Θεός επενέβαινε τότε θα ήταν που δε θα ήμασταν ελεύθεροι.
Γι’ αυτό τοποθέτησε και τον καρπό της γνώσης του καλού και του κακού στην Εδέμ.
Εάν δεν υπήρχε, θα ακολουθούσε ο άνθρωπος ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΤΟ ΚΑΛΟ…
Και τότε πάει η ελευθερία….
Όταν έχεις ένα δρόμο δεν έχεις επιλογές, όταν όμως έχεις δύο τότε έχεις!!!
Εάν ο Θεός παρουσιαζόταν στους ανθρώπους, τότε θα τον πίστευαν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.
Γι’ αυτό ΠΟΤΕ δεν μπορεί η επιστήμη να ανακάλυψη το Θεό, υπάρχουν ενδείξεις, όχι κάτι που ακόμα δεν ανακάλυψε η επιστήμη, αλλά ενδείξεις που σου αποκαλύπτουν…
Εδώ: http://epic-atheist.blogspot.com/search/label/αθεΐα έχεις ανάρτηση μία εικόνα
που για τον πιστό λέει: Ενοχή – φόβος – τύποι και κανόνες – ρηχή σκέψη – (αυτό δεν το καταλαβαίνω, το κερί εννοείς;) φορολογία για την εκκλησία…. Ναι, δυστυχώς αυτά κάνει ο ευσεβισμός (όχι η ευσέβεια και όχι δεν παίζω με τις λέξεις, έχει σημασία…)
Στην πραγματικότητα ισχύει το εξής:
Ενοχή – Ελπίδα
Φόβος – Αγάπη
τύποι και κανόνες- εξαρτάτε τη εννοείς
ρηχή σκέψη – Έλεος……, γιατί ΟΛΟΙ πρέπει να μπερδεύουν τη Πνευματικότητα που μπορεί να αναπτύξει ένας Χριστιανός μέσο των μυστηρίων της εκκλησίας, με τη Διάνοια;;;;;;
Άλλο να έχεις γνώση Θεού και άλλο γνώση του Κόσμου….
Και κάτι για την κόλαση… Κόλαση δεν είναι τα καζάνια και δεν ξέρω και εγώ τι…..
Κόλαση είναι όταν ο άνθρωπος δεν έχει κοινωνία με το Θεό, αφού την έχει χάσει Ίδη από τη Γή….
Ναι, καλά καταλάβατε, δεν μας τιμωρεί ο Σατανάς αλλά ούτε και ο Θεός…..
Και για να κλείσω με το θέμα ένα απλό παράδειγμα:
Όταν έχει κακοκαιρία και κάνει πολύ κρύο, ένας άνθρωπος που κάθετε κοντά στο τζάκι αποφασίζει να βγει έξω στο κρύο για κάποια δαυλιά, ο άνθρωπος κρυώνει μακριά από τη φωτιά…
Ποιος φταίει που κρυώνει, ο άνθρωπος ή η φωτιά;;;;;
Ας πούμε κάτι τέτοιο και για τη κόλαση!!!!!
Ο/Η Ρίκη Ματαλλιωτάκη
Λες: Κατα δευτερον, αν υπηρχε Θεός, λέμε τώρα, τι θα συζήταγε μ' ενα άθεο;
Αν συζητούσε ο Θεός με ένα άθεο δεν θα ήταν πλέον άθεος… ()

Μα αφου δεν υπάρχει ρε φίλε μου, γιατι να αναλωνόμαστε σε υποθετικές συζητήσεις;
Από την υπόθεση μπορείς να καταλήξεις στο συμπέρασμα.
Κάτι τέτοιο δεν έκανε και ο Δαρβίνος;;;; Υπέθεσε, παρατήρησε κλπ…
(Αν δεν κάνω λάθος επιβεβαιώθηκε πλήρως ή μερικός Άθεε;;;;)

Ο θεός της Π.Δ. ειναι γνωστό τοις πάσι πλέον οτι δεν υπάρχει.
Για το συγκεκριμένο προανέφερα.
Α! και κάτι ακόμα, ΑΛΛΟ υπέρλογο και ΑΛΛΟ παράλογο!!!!
Ευχαριστώ για το χρόνο!!!!

Κλείτωρ είπε...

εμένα ο θεός δεν μου μιλάει. Έχουμε τσακωθεί και δεν θέλω ούτε να τον βλέπω αλλά έτσι κι αλλιώς κανείς δεν τον βλέπει οπότε...
http://kleitor.blogspot.com/

Μαρια Νικολαου είπε...

Aπαπαπαπα αν ειναι να ναι ετσι ο θεός και με τετοια φωνή θα πάρω κόλαση αν περισσεύει ενα κομματακι παρακαλώ
Και κάντε μου χωρο και σε ζεστο σημειο γιατι ειμαι και κρυουλιάρα!!
Μερσί!!

Καλή χρονιά είπα?Δεν θυμαμαι
Οποτε καλή χρονιά
Υγεια υγεια και υγεια
Ε ενταξει και αγαπη φυσικα

ndemonicos είπε...

Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ

Όταν πήγαινα σχολείο,
μας μαθαίναν για το θείο
που υπάρχει στα ουράνια
και μας θεωρεί χαϊβάνια.

Ζούσε λέν’ σ’ ουράνια δίνη
κάπου προς την Παλαιστίνη,
μέσα σε σκοτάδια μαύρα
κι ήτανε φωτιά και λαύρα.

Και εκεί που εκαθόταν
στην σκοτιά και συλλογιόταν
«μόνος δεν περνά η ώρα,
σαν θεός τι κάνω τώρα;»,
μια τρελή ιδέα του ’ρθε,
ποιος να ξέρη από πούθε,
το κενό για να γεμίση,
ένα σύμπαντο να χτίση.

Φτιάχνει γη, φτιάχνει νερό,
κι έναν ήλιο λαμπερό,
για να βλέπη ό,τι κάνει,
πού το κάθετι θα βάνη.

Μετά έφτιαξε τα άστρα
στ’ ουρανού την κατεβάστρα.
Νύχτα ο ήλιος για ν’ αράζη,
την σελήνη αραδιάζει.

Έφτιαξε τα ζώα όλα
στο λεπτό και αρπακόλλα,
έντομα, πουλιά και ψάρια,
αχινούς και καλαμάρια.

Έφτιαξε ποτάμια, δάση
κι ό,τι ο νους σου κατεβάση,
κι έναν κήπο ο καλός μου
μ’ όλα τα καλά του κόσμου.

Κι αφού κοίταξ’ όλ’ αυτά
και τα βρήκε ταιριαστά,
συνειδητοποίησε
πως κάτιτις δεν ποίησε.

Πήρε χώμα και νερό
κι έφτιαξε πολύ πηλό
όπως το εσκέφτηκε,
κάπου όμως μπερδεύτηκε
και περίσσεψε πολύ
από κείνη την ιλύ
τούβλα που ’θελε να φτιάξη
κι ένα σπίτι για ν’ αράξη.

Την μαζεύει με το φτυάρι,
τήνε ρίχνει στο χορτάρι,
γκαντεμιά να σου πετύχη,
άνθρωπο έφτιαξε στην τύχη.

Φύσηξε, είπαν, πνοή
που ’γινε αναπνοή
στο ανθρώπινο το σώμα
που ώς τότε ήταν χώμα.

Λάθος όλοι έχουν κάνει
κι εξηγιέμαι μάνι-μάνι
πώς συνέβη η συγκυρία,
να μη μείνη η απορία:

Το καλούπι λάθος βγήκε
κι η ανάσα λάθος μπήκε
στου πηλού μία σχισμάδα
κι έγινε η κουτουράδα,
καθώς φύσηξε την μύτη
κατά τον αποσπερίτη
για ν’ απαλλαγή απ’ την σκόνη
που η λασπουριά σηκώνει.

Κι όταν είδε ’κεί εμπρός του
να ορθώνεται ο εχθρός του,
θύμωσε και σπάστηκε
και τον καταράστηκε.

«Δεν μπορώ να σ’ αποφτιάξω,
μα τα φώτα θα σ’ αλλάξω,
εικόνα και ομοίωσή μου,
δυστυχία περισσή μου.

»Από τούτο δω το δέντρο,
που ’ναι της ζωής το κέντρο,
τους καρπούς δεν θα αγγίξης
κι αν τολμήσης, θα βογγήξης.

»Ως θεός έκανα λάθος,
μα να φορτωθώ το πάθος
που θα φέρης πλώρα-πρύμα,
είναι άδικο και κρίμα.

»Λάθος μου είσ’ ό,τι κι αν γίνης
λάθος μου θα παραμείνης,
λάθος και θα στο φωνάξω:
τούβλα ήθελα να φτιάξω».

Τώρα που μας μπήκε πια, να πούμε άλλη μία φορά ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ, χρόνια καλά με υγεία, πνευματική και σωματική.

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

Χρόνια πολλά Άθεε.... Σ' εύχομαι καλό κουράγιο στις αναρτήσεις σου...(ελπίζω να είναι περισσότερες από τις προσδοκίες σου)και προπαντός καλή και υγιεί δύναμη...

Προσωπικά, σ' ευχαριστώ για όλα...

kon1p είπε...

ndemonicos έγραψες...
Δεν μας είπες όμως τον ποιητή.
Ή μήπως είσαι συ?
Όσο για σένα Κλείτωρ, έχει και τα καλά του αυτό.
Διότι αν μιλάς στο θεό, είσαι πιστός. Αν σου μιλάει ο θεός, είσαι για δέσιμο...

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

"Αυταρχικός, εγωιστής, ζηλότυπος, μονολιθικός, αυστηρός και αμετάκλητος στις προθέσεις του, απείρως εκδικητικός, μυστηριώδης και ελλιπής, Σπασίκλας με λίγα λόγια..."
Το ιατρικό πόρισμα,(εάν έκανε μια επίσκεψη) θα έλεγε... " Μη αναστρέψιμη σχιζοφρενής πάθηση..." ή " Yπαρξιακό πρόβλημα"!! (που είναι και το πιο πιθανό...) :-)
Αυτόν δηλαδή που ονομάζουν σατανά….. τι παραπάνω έχει……

zoyzoy είπε...

Κατ'αρχήν να σου ευχηθώ τα καλύτερα για το μπλόκιον σου!Να τις δπλοεκατοστήσεις τις αναρτήσεις σου μαζί και τους ενεργούς αναγνώστες σου φίλους και εχθρούς.
Εγώ βλέποντας αστρολογικά το προφίλ που δίνεις στο Θεό για Σκορπιό τον κόβω θα το ψάξω όμως!..
Να σου πω και ένα ανεκδοτάκι που κολλάει με το θέμα σου.
Πεθαίνει κάποιος και πηγαίνει στον Παράδεισο.
Ενώ είναι στην πόρτα και περιμένει ακούει μια φρικιαστική κραυγή και ανατριχιάζει.
Βγαίνει ο Αγιος Πέτρος και ρωτάει ο δύστυχος:
-Μα τι γίνεται? γιατί φωνάζει
Του κάνουμε τρύπα για το φτερό και πονάει λίγο!
Ενώ περιμένει ακούει δεύτερη πιο δυνατή στριγκλιά!
-Είναι για το άλλο φτερό!
Τρύπα με μπουλόνια καταλαβαίνεις!
Ανατριχιάζει περισσότερο αλλά περιμένει υπομονετικά όταν ακούει και τρίτη πιο δυνατή κραυγή!
-Τώρα γιατί φωνάζει ρωτάει στον Αγ.Πέτρο!
Του κάνουν τρύπα στο κεφάλι για το στεφάνι του αγγέλου.
-Ασε δεν κάθομαι εδώ λέει ο νεκρός πάω στην κόλαση!
-Το σκέφτηκες καλά εκεί θα σε μαμήσουν του λέει.
-Αυτή την τρύπα τουλάχιστον την έχω!:lol:
Και του χρόνου Αθεε!!

Άθεος είπε...

Ευχαριστώ για τις ευχές και τα καλά σου λόγια Mike.
Αν βρήκες κάτι που σε ενδιαφέρει, ελπίζω να ξαναβρείς, γι αυτό ξαναπέρνα.
Η πόρτα είναι πάντα ανοιχτή!

Kon1p: περισσότερο πίστεψα ότι ένας «Ανώνυμος» οικειοποιείται το όνομά σου παρά ότι είσαι εσύ και κάνεις χιούμορ! Είναι δυνατόν το blog αυτό να γίνει φυτώριο νέων πιστών…

Φίλε Dyer αυτό που είπες ήταν σοφό «Και το καλό τους και το κακό τους είναι τραγικά»!

Χρόνια Πολλά και σε σένα Ανώνυμε!
Παραποιημένη ξεπαραποιημένη, ο χριστιανισμός επιβιώνει με αυτήν την εικόνα. Αν αυτό είναι τραγικό, μήπως θα έπρεπε να κατευθύνετε την οπτική σας προς αυτήν την κατεύθυνση… γιατί συμβαίνει αυτό;
Χαίρομαι για την γνώμη σου που με παρρησία εκφράζεις, όμως δεν μπορώ να απαντήσω σε τόσα πολλά θέματα. Απαντήσεις μπορείς να πάρεις σε όλα, φτάνει να κάνεις επισκέψεις και κάθε φορά με βέλη να ρίχνεις και από ένα.
Επικεντρώνομαι απλά σε κείνο που αφορά και την ανάρτηση. Πράγματι, αν συζητούσε ο Θεός με ένα άθεο δεν θα ήταν πλέον άθεος, γιατί θα αποδεικνυόταν και η ύπαρξη του θεού. Όμως, όταν πλάθουμε σενάρια, εκ δεδομένου αυτά δεν είναι πραγματικά (αληθινά). Ο σκηνοθέτης, ο σεναριογράφος και ο παρατηρητής και αναγνώστης ταυτίζονται με το σενάριο και κυρίως με το συμπέρασμα του σεναρίου. Ποιο είναι αυτό στην προκειμένη περίπτωση;
Ο θεός της Αγίας Γραφής φαίνεται Αυταρχικός, εγωιστής, ζηλότυπος, μονολιθικός, αυστηρός και αμετάκλητος στις προθέσεις του. Εκδικητικός και η διδασκαλία του μυστηριώδης και ελλιπής, ενώ η λογική του άθεου απλή, διάφανη και συγκροτημένη.
Αυτό είναι όλο κι ας αφήσουμε στην άκρη τον παράδοξο συμπερασμό!

Σε πιάνω Κλείτορα πώς το λες… έχεις παραξηγηθεί μαζί του, έτσι;
Θέλω να πω με τον Αόρατο, τον κύριο Τίποτα.

Έχεις δίκιο Μαρία!
Είδες τι σπασίκλας που ήταν!
Αν διάβαζες Παλιά Διαθήκη, θα έφριττες!
Τέτοιος κόσμος που είναι μου φαίνεται στην κόλαση θα περνάγαμε καλύτερα!

Ndemonicos μου θύμισες το πάλαι ποτέ «Ρομάντσο» και «Ντομινό».
Λαϊκούρα το άσμα!

Χρόνια Πολλά φίλε Σταύρε! Ευχαριστώ και για τα καλά σου λόγια. Το ψυχογράφημα του θεού το έπιασες απόλυτα. Έτσι ακριβώς είναι!
Τώρα, εκεί που τον ταυτίζεις με το Σατανά, μου φαίνεται την περισσότερη δουλειά αυτός την κάνει! Πιο πολύ φοβούνται οι πιστοί αυτόν παρά νιώθουν ασφαλείς κοντά στο θεό!
Αλήθεια, τι παραλογισμός!

Ευχαριστώ και σένα zoyzoy για τα καλά σου λόγια, παρόλο που είσαι χριστιανή.
Όμως θα σου το ανταποδώσω το ανεκδοτάκι σου:

Ένας ιερέας πεθαίνει και βρίσκεται στην είσοδο του Παραδείσου. Μπροστά του βρίσκεται ένας τύπος με μαύρο γυαλί , τζιν παντελόνι, φανταχτερό πουκάμισο και μυστήριο ύφος…
Έρχεται ο άγιος Πέτρος και ρωτάει τον πρώτο:
“Ποιος είσαι, τέκνο μου εσύ;”
“Ο Μητσάρας να ‘ουμ’. 40 χρόνια ταξί, πρώτος στην πιάτσα Βαρδάρη-Λαχαναγορά, βασικά”
“Έλα, τέκνο μου”, λέει ο άγιος Πέτρος. “Πάρε αυτή τη μεταξωτή ρόμπα με τα χρυσά κοσμήματα και έλα στο βασίλειο των Ουρανών…”
Ο Μήτσος περνάει λοιπόν στον Παράδεισο και έρχεται η σειρά του ιερέα.
“Είμαι ο πατήρ Ιωσήφ Αγγελίδης, 40 χρόνια στην ενορία της Ιεράς Μητροπόλεως άνω Παναγιάς”.
“Πάρε, τέκνο μου”, λέει ο άγιος Πέτρος, “αυτή τη βαμβακερή ρόμπα και προχώρησε κι εσύ στο Βασίλειο των Ουρανών”.
“Μα γιατί”, απορεί ο ιερωμένος. “Γιατί μετάξια και χρυσάφια στον ταξιτζή και σε μένα ένα απλό βαμβακερό;”
“Κοίταξε τέκνο μου”, του λέει ο άγιος Πέτρος. “Σε μας εδώ μετράει το αποτέλεσμα. Όταν εσύ κήρυττες, το ποίμνιο κοιμόταν. Όταν οδηγούσε ο Μήτσος όμως, οι επιβάτες έκαναν την προσευχή τους.”

Άιναφετς είπε...

ΑΧ! Αθεε...έπλεξες άσχημα, μόνο με χιούμορ μπορεί κανείς να αντιμετωπίσει τους Θεόπληκτους!
Από το λίγο που πρόλαβα να σε διαβάσω, διαθέτεις μπόλικο χιούμορ!
Σήμερα ημέρα των Φώτων και της Θείας Φώτισης, εύχομαι "είθε να Φωτιστούν οι οξαποδώ" (χι χι χι )!!! Νάσαι καλά, πολύ το διασκεδάζω!
ΥΓ. Οι οξαποδώ όλων των blogs!

Άθεος είπε...

Ελπίζω να εννοείς Άιναφετς τους «έξω από δω» αυτούς που εννοώ κι εγώ.
Όμως γιατί διάβασες μόνο λίγα αν αυτά που διάβασες σου άρεσαν;
Πράγματι μόνο με χιούμορ μπορεί κανείς να αντιμετωπίσει τους Θεόπληκτους και γι αυτό στη φιλική μας παρέα έχουμε χώρο και σ’ αυτούς.
Επειδή η ζωή είναι σχέσεις, η φιλία θέλει φροντίδα, σεβασμό, κατανόηση, καλοσύνη, αλλιώς… Brrrr!

Μανώλης είπε...

Χαίρομαι πάρα πολύ που αγαπάς όλα τα πλάσματα Του Θεού, αυτό είναι προς τιμή σου !!!

Τώρα από τους χαρακτηρισμούς που δίνεις στο Θεό μας, πραγματικά δεν ξέρω τι να πω και πώς να αντιδράσω. Το μόνο σίγουρο είναι ότι φανερώνεις την μεγάλη σου άγνοια για την πραγματικότητα.
Όχι, όχι δεν μπήκα στο σπίτι σου για να σε κατηγορήσω, σε αγαπάω και εγώ όπως εσύ. Ίσως περισσότερο και από όσο νομίζεις.

Φαντάσου (λέμε τώρα), ότι υπάρχει θεός και μάλιστα αυτός είσαι ΕΣΥ !!.
Τα πλάσματα σου, τα οποία δημιούργησες εσύ, ζουν … στο χώμα, τα μυρμηγκάκια δηλαδή. Επιθυμείς να τους δεις και αυτούς κατά χάρη Σου … ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και τους καθοδηγείς ώστε να το πετύχουν (εάν θέλουν φυσικά), χωρίς να επηρεάζεις ποτέ την ελευθερία βούλησης τους.
Βλέποντας την αποτυχία ή και την αδυναμία τους, αποφασίζεις να στείλεις το γιο σου στη μυρμηγκοχώρα για τη σωτηρία τους.
Τα μυρμηγκάκια όμως δεν είναι σε θέση να δουν τόσο ψηλά και δεν μπορούν να καταλάβουν τι γίνετε στον κόσμο σου. Τους είναι απίστευτο ότι καν ΥΠΑΡΧΕΙΣ !!!.
Όχι απλά απορρίπτουν τη διδασκαλία του γιου σου αλλά του κόβουν και το κεφάλι (ας πούμε … ).
Εσύ η εγωίστρια, ζηλότυπη, μονολιθική, αυστηρή, αμετάκλητη στις προθέσεις σου και απείρως εκδικητική, αποκαθιστάς τις σχέσεις σου με τα πλάσματα σου και δέχεσαι κάθε μυρμηγκάκι στον αληθινό κόσμο.

Με λίγα λόγια,
είσαι πραγματικά σπασίκλα

Καλή χρονιά στην Ορθόδοξη Ελλάδα μας. (πιστεύοντες και μη στο Θεό)

Ανώνυμος είπε...

Χα, χα, χα, έχεις πολύ πλάκα άθεε, τι ανάρτηση είναι αυτή.
Πέθανα στο γέλιο.
Συνέχισε έτσι και μη μασάς.
Βιβλιοφάγος

Άθεος είπε...

Αχ Μανώλη, σε καταλαβαίνω. Πριν μερικά χρόνια κι εγώ κάτι παρόμοιο θα έγραφα, αν και σε κάποια στιγμή σε είδα προβληματισμένο ψάχνοντας να βρεις τον τρόπο να αντιδράσεις. Είδες που ήμουν ήπιων τόνων και αντί να το ρίξεις στο βρίσιμο, όπως κάνουν οι χριστιανοταλιμπάν, αποφάσισες να το ρίξεις στο κήρυγμα.
Σωστή η απόφασή σου, γιατί όπως είπα αρχικά κι εγώ το ίδιο θα έκανα. Όμως και σαν άθεος αυτό πάλι κάνω. Κι εγώ αυτή την φορά στο κήρυγμα το έριξα, κάνοντας μια γλαφυρή και χιουμοριστική ανάρτηση για να δείξω το ψυχογράφημα του Γιαχβέ.
Όχι, μην ταράζεσαι, δεν έγραψα Γιαχβέ για να σου την σπάσω, αλλά πώς να τον ξεχωρίσω τον βιβλικό θεό από τους άλλους των άλλων θρησκειών… όλοι έχουν ένα όνομα. Διαβάζοντας την Αγία Γραφή αυτήν την εντύπωση μου έδινε, πραγματικός σπασίκλας, που φυσικά απέδιδα στο χαμηλό επίπεδο του συγγραφέα της! Μετά βρήκα και το βιντεάκι αυτό και διαπίστωσα ότι κι άλλοι αναγνώστες της Α.Γ. αυτήν την εντύπωση τους άφησε. Δεν ήμουν μοναδικός λοιπόν. Έφτιαξα το κείμενο στα μέτρα του. Βρήκα και τη γελοιογραφία που εφάρμοζε γάντι με τις απόψεις μου, ότι ο διάβολος είναι το δεξί χέρι του Γιαχβέ, και με το χιούμορ μου, έφτιαξα μια ανάρτηση ευκολοδιάβαστη, πικάντικη, έξυπνη και αποτελεσματική. Για επιδόρπιο βρήκα και το βίντεο με τον άθεο που δεν πιστεύει στην κόλαση και το κερασάκι έδεσε!
Αυτό ήταν όλο. Φαίνεται αυτά που πιστεύω εγώ τα πιστεύουν πολλοί άνθρωποι ακόμα. Αν μπορούσαμε να απαλείψουμε τις δεισιδαιμονίες θα απαλλάσσαμε τον άνθρωπο από πολλές φοβίες και ψυχονευρωτικές διαταραχές που τον ταλαιπωρούν και τον αλλοτριώνουν!
Χαίρομαι που κι εσύ αγαπάς τους ανθρώπους.
Ας ευχηθούμε, με τον δικό του τρόπο ο καθένας να φτάσει στο σκοπό του.
Εσύ έχεις τη γνώμη σου, όμως κι εμείς τη δική μας, που μας επιβεβαιώνει ότι ειδικά εδώ και 2200 χρόνια η ανθρωπότητα πνέει τα λοίσθια! (έβαλα και τους Ιουδαίους μέσα).
Καλή χρονιά λοιπόν και στους Έλληνες και στους Ρωμιούς!
Αυτό στο τέλος που μου έγραψες «Με λίγα λόγια,
είσαι πραγματικά σπασίκλα» όπως είδες, δεν το έλαβα καθόλου υπ’ όψιν μου!

Φίλε, Βιβλιοφάγε, χαίρομαι που μαζί με τα βιβλία σου βομβαρδίζεις και το internet. Το ίδιο κάνω κι εγώ: τρώω κάθε πνευματική τροφή… χωρίς να μασάω!

ndemonicos είπε...

kon1: Δικό μου είναι, αλλά, ρε φίλε, όχι και ποιητής. Ένα στιχουργηματάκι της πλάκας είναι, μη τα παραλέμε.

Και αφού αρχίσαμε τα ανέκδοτα, ορίστε ένα παλιό μεν αλλά καλό:

Ο άγιος Πέτρος βρίσκει σε μια ακροποταμιά του παραδείσου ένα σαλάμι με τον κλασικό φιόγκο του στην μία άκρη. Το περιεργάζεται. Απορεί τι μπορεί να είναι και μη γνωρίζοντας πάει στον θεό.
― Μεγαλοδύναμε, μήπως μπορείς να μου πης τι είναι τούτο δω;
Το περιεργάζεται με την σειρά του ο θεός.
― Τι να σου πω, ρε Πέτρο, γήινο πράγμα μου φαίνεται, δεν ξέρω. Πήγαινε όμως στον γιο μου, αυτός έκανε χρόνια στην Γη, θα πρέπει να ξέρη.
Πάει στον Χριστό ο Πέτρος.
― Χριστέ μου, το και το, αλλά ο μπαμπάς σου δεν ξέρει. Μήπως μπορείς να μου πης εσύ;
Το περιεργάζεται με την σειρά του ο Χριστός.
― Δίκιο έχει ο μπαμπάς, Πέτρο, γήινο φαίνεται. Αλλά δεν πας στην μάνα μου που είναι από την Γη; Αυτή θα ξέρη.
Πάει στην παναγία ο Πέτρος.
― Έτσι κι έτσι, παναγία μου, πατέρας και γιος. Για πες μου σε παρακαλώ, εσύ πρέπει να ξέρης.
Το περιεργάζεται με την σειρά της η παναγία, το γυρίζει από δω, το γυρίζει από κει...
― Τι να σου πω, βρε Πέτρο. Αν δεν είχε αυτόν τον φιόγκο, θα ωρκιζόμουν πως είναι κρίνος.

ndemonicos είπε...

Συγγνώμην, Άθεε, που παρεμβαίνω, αλλά δεν με καλύπτει η απάντησή σου προς τον Μανώλη. Ένας τυφλός τον νουν πιστός γράφει απευθυνόμενος σε ένα άθεο: «Το μόνο σίγουρο είναι ότι φανερώνεις την μεγάλη σου άγνοια για την πραγματικότητα». ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!!
Θυμάμαι μια κριτική μου εδώ και αρκετά χρόνια προς τον συγγραφέα-ερευνητή(;) ενός βιβλίου με θέμα τον γεωγραφικό ορισμό της ομηρικής Ιθάκης, ο οποίος ξεκινάει την επιχειρηματολογία του ως εξής: «Ο μεγαλύτερος ερευνητής της Ελληνικής Μυθολογίας Ιωάννης Κακριδής μας λέει για τη Γεωγραφία της Οδύσσειας», και παραθέτει τα υπό Κακριδή λεχθέντα, τα οποία, όπως αντιλαμβάνεσαι, συνιστούν γι’ αυτόν θέσφατο και είναι ανεπίδεκτα αμφισβήτησης. Η κριτική μου εκείνη είχε τίτλο «ΑΝΕΡΕΥΝΗΤΗ ΕΡΕΥΝΑ ΕΡΕΥΝΗΤΟΥ».
Ο Μανώλης λοιπόν, αφού κατάπωσε αμάσητο τον ψυχοτρόμο και όλη την γαρνιτούρα, χωρίς καν να επιτρέψη (αν μπορούσε) στον εγκέφαλό του να ξεμυτίση από το κελλί όπου κρατείται, ορίζει ως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ την ονειρική του διαστρέβλωση! Άντε μετά να αντιληφθή τι προηγείται της μύτης του...
Όσον αφορά στο «Όχι, όχι δεν μπήκα στο σπίτι σου για να σε κατηγορήσω, σε αγαπάω και εγώ όπως εσύ. Ίσως περισσότερο και από όσο νομίζεις», «σπασίκλα»(!), δεν θα το σχολιάσω ― αγάπη μοίρασε απλόχερα και ο δευτεροθεός του, ο υιός. Ιδιαίτερα δε αφορίζοντας: «πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ’ αυτούς, αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου» (Λουκάς ιθ΄ 27).
Αναρωτιέμαι, Άθεε, αν με το «αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν σου εν όλη τη καρδία σου και εν όλη τη ψυχή σου και εν όλη τη διανοία σου. Αύτη εστί πρώτη και μεγάλη εντολή» (Ματ. κβ΄ 37-38) αφήνωνται περιθώρια να αγαπηθή και κάτι άλλο ― άνθρωπος, ζώο, φύση.
Τι νομίζεις;
Αλήθεια, ο Μανώλης αγαπάει τον πρωτοθεό του όπως ο δευτεροθεός του ώρισε ή...; Όπως και να το δης, υποκρισία είναι.
Και πάλι συγγνώμην.

Γιατρος Του Ικα είπε...

Mανώλη,ωραία ιστορία αυτή με τα μυρμηγκάκια.Εσύ την σκέφτηκες ή την διάβασες κάπου;Είναι αληθινή (based on a true story που λένε)ή είναι fiction;

Conko είπε...

Μισό για να καταλάβω κι εγώ ο πτωχός το πνεύματι: Αν υπάρχει θεός, διαόλοι, τριβόλοι, κόλαση, παράδεισος, σεραφείμ, χερουβείμ, χανεμπού κλπ, κλπ, κλπ, τότε:
Στο παράδεισο μας περιμένουν άγιοι άνθρωποι που με περηφάνια περισσή δήλωναν 20 χρόνια άπλυτοι, μεσόκοπες κυρίες με μαντήλες στην κεφαλή που καταριόνταν τον Σκορτσέζε, άλλοι πανάγιοι που παρακαλούσαν να καούν και να τους πάρουν το κεφάλι σαν ύψιστη ευδαιμονία, κάτι Σχολάριοι, Βουλγαροκτόνοι, Κύριλλοι, Χριστόδουλοι, μεγάλοι Κωνσταντίνοι και Ελένες (η Φαύστα που;;;), Θεοδόσιοι Μεγάλοι και Μικροί, μη σου πω και εξαγιασμένοι Πλατωνικοί και Νεοπλατωνικοί φιλόσοφοι ή και ο Αριστοτέλης ο ίδιος αυτοπροσώπως, Αβραάμηδες, Ισαάκηδες, Δαβίδηδες και Σολομώντες, Σαύλοι, Κηφάδες, Δαμασκηνοί, όλοι οι καλογέροι κι οι καλόγριες, αιώνιες ξενερουά παρθένες, ευνούχοι, μπορεί και πιστοί καθολικοί σα το Χίτλερ ή πιθανοί στο παραπέντε μετανοήσαντες ελέω ποντικοφάρμακου καθολικοί σα τον Στάλιν, ελληνορθόδοξοι πολιτικοί άνδρες, μετανοημένοι φονιάδες, βιαστές, κίναιδοι και δε συμμαζεύεται…

Στη κόλαση μας περιμένουν κάτι Δημόκριτοι, Ηράκλειτοι, Επίκουροι, Ευκλειδηδες, Ασκληπιοί και Ιπποκράτηδες, Αριστοφάνηδες και Καζαντζάκηδες και η Σαπφώ, Υπατίες, Οβίδιοι, Τζορντάνοι Μπρούνοι, αβάπτιστα μωράκια που θέλουν περιποίηση, φροντίδα κι αγάπη, διάφοροι Νίτσε, Καΐριδες, Λασκαράτοι και Ροΐδιδες (οι πρόγονοι… οι εν ζωή, ζωή να ‘χουνε!), Αϊνστάινοι, Δαρβίνοι, Φροϋντάδες και Μάρξηδες, Βολταίροι, Ρασσελαίοι, ο Jim Morrison και η Rita Heyworth;;;

…και το συζητάμε ακόμα; Μακάρι να υπάρχει αυτός ο σπασίκλας ο θεός και βούρ για την άκρως ενδιαφέρουσα κόλαση αντί της αιώνιας ανυπαρξίας-ανακύκλωσης!!! Αυτή είναι γη της επαγγελίας, αυτή είναι μετά θάνατον ζωή να τη πιείς στο ποτήρι …έέέέ στο καζάνι ήθελα να πω! Κι ούτε να σκοτώσουμε, ούτε να κλέψουμε, ούτε να ψευδομαρτυρήσουμε, ούτε υπερωρίες τα σ/κ δε χρειάζεται να κάνουμε, ούτε πεντάλφες με κεράκια και τραγοκέφαλα… με μια απλή δήλωση «Αρνούμαι το άγιο πνεύμα!» κι όταν έρθει η ώρα φύγαμεεεεε…!

Φίλε Άθεε, καλή χρονιά με Υγεία, Αγάπη και Χαρές και τα δύο τόσο μεστά χρόνια του φιλόξενου blog σου να γίνουν δεκαετίες ολόκληρες… μέχρι οι άθεοι να μην έχουμε λόγο ύπαρξης!

ΥΓ: Για κείνα τα μυρμηγκάκια που έφτιαξες και τα παράτησες στη μοίρα τους σ’ ένα τόσο εχθρικό κόσμο ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: Τα έφτιαξες για το καλό τους ή για το καλό σου; Ή μήπως για το κέφι σου; Ή από τη ματαιοδοξία σου να υπάρχουν μυρμηγκιές που να σε δοξολογάνε στον αιώνα τον άπαντα;
Α! Και μια και περί ελεύθερης βούλησης ο λόγος, τα ρώτησες πρώτα αν ήθελαν να δημιουργηθούν ή όχι, κι αν τα ρώτησες, τι σου απάντησαν; Κι αν δεν τα ρώτησες αλλά τα έκανες με το έτσι θέλω, τι σε κόφτει αν σε βρίζουνε νυχθημερόν και δεν σου αναγνωρίζουν τίποτα; Θελές τα και παθές τα, φίλε μου…

ΥΓ2: Αρμένικη την έκανα τη βίζιτα… και πάλι καλή χρονιά!!!

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα Άθεε.

Τι εννοης εδώ;;
«αποσιωπώντας την πρότερη συμπαντική «κατάσταση του τίποτα» σαν εφικτή»

Συγκεκριμένα: συμπαντική «κατάσταση του τίποτα»

Ευχαριστό!

Άθεος είπε...

Αυτό το «…φανερώνεις την μεγάλη σου άγνοια για την πραγματικότητα» ndemonicos που πέταξε ο Μανώλης κτύπησε κι σε μένα στραβά, αλλά δεν ήθελα να το σχολιάσω επίτηδες. Τα τρία επόμενα άρθρα που ακολουθούν έχουν άμεση σχέση με την πραγματικότητα και εκεί θα δούμε, ποιος βρίσκεται εντός της και ποιος, αποξενωμένος από αυτήν, εκτός της!
Υπομονή! Έχουμε δουλειά μπροστά μας.

Γιατρέ του Ικα καλά υποπτεύεσαι ότι «τα μυρμηγκάκια» θα πρέπει να αποτελούν πρωταγωνιστικό ρόλο στην χριστιανική αρθρογραφία!

Γειά σου καλέ μου φίλε Conko.
Πολύ καλό το σχόλιό σου. Αυτό ποτέ δεν το σκέφτηκα: Αν υπήρχε κόλαση ποιοι θα την πληρούσαν και ποιοι τον παράδεισο;!
Μην κάνετε χαρές χριστιανόπουλα… υποθετικά μιλάμε πάλι. Σιγά μην υπήρξε πιθανότητα για κάτι τέτοιο. Όμως, λέμε τώρα, ποιοι;
Είναι δυνατόν να υπάρχει θεός και να θεωρεί τους Άγιους, τους Πατριάρχες και άλλα υποκείμενα της ιστορίας μας καλούς ανθρώπους; Αλλά και από την άλλη, ένα σωρό μάρτυρες του πνεύματος, σοφοί και καλλιεργημένοι άνθρωποι που άτιμα και άδικα πολεμήθηκαν από τη θρησκεία αυτή, είναι δυνατόν να τους έστελνε στην κόλαση;
Αλλιώς το πήρα εγώ Conko, πιστεύοντας ότι αυτοί θα πάνε στον παράδεισο, μαζί με μας και οι άλλοι στην κόλαση! Αυτά τα περί δογμάτων είναι τόσο αφελή πιστεύω, που αν υπήρχε θεός θα καταδίκαζε όλους αυτούς τους αχρείους επινοητές των θεϊκών ιδιοτήτων!
Χρόνια Πολλά σου εύχομαι φίλε και σε περιμένω στην Αθήνα!

Καλησπέρα Ανώνυμε!
Θα έλεγα να δίνεις περισσότερα στοιχεία προκειμένου να γίνεται κατανοητή η θέση που αναφέρεσαι. Αποκομμένη έτσι δεν λέει τίποτα.
Αναφέρεσαι λοιπόν στην 34η ανάρτηση με θέμα «Περί Δημιουργίας, Δημιουργιστών και παρακείμενων ηθικών διλημμάτων (2ο Μέρος).
Λέει λοιπόν το κείμενο «Σήμερα λοιπόν έρχονται οι φωστήρες Δημιουργιστές του ευφυούς σχεδιασμού να πουλήσουν εξυπνάδα ρωτώντας πονηρά
«Ένα ρολόι ακριβείας είναι προϊόν ενός ευφυούς σχεδιαστή. Το πολύ μεγαλύτερης ακρίβειας Σύμπαν δεν είναι προϊόν ενός ανώτερου νοήμονα σχεδιαστή;»
Υπονοώντας το σύμπαν σαν κατασκεύασμα, όπως το ρολόι, και αποσιωπώντας την πρότερη συμπαντική «κατάσταση του τίποτα» σαν εφικτή και την ξαφνική εμφάνιση ενός τέλειου όντος, σαν δεδομένο, καταλήγουν στο συμπέρασμα πως
«μία έξοχη οργάνωση απαιτεί έναν έξοχο οργανωτή»!

Έτσι λοιπόν «κατάσταση του τίποτα» αναφέρεται εκείνη η χρονική στιγμή λίγο πριν την δημιουργία του Σύμπαντος από ένα ον που το ονομάζουμε Δημιουργό. Πράγματι η «κατάσταση του τίποτα» είναι μια πρότερη συμπαντική στιγμή! (φυσικά γι αυτούς που πιστεύουν ότι ο κόσμος, το Σύμπαν δηλαδή, είναι δημιούργημα!)
Πιστεύω να έγινα κατανοητός.
Τώρα προχώρα στην επίθεση!

Μανώλης είπε...

H αλήθεια είναι ότι όντως είμαι προβληματισμένος με αυτή την «νέα μόδα» που προσπαθούν να πλασάρουν ορισμένοι στον κόσμο και φυσικά εννοώ την αθεΐα για όσους δεν το κατάλαβαν (αν και ο όρος αθεΐα δεν υφίσταται, ο τίτλος του ιστολογίου σου θα έπρεπε να ήταν:
H απιστία είναι αρετή, λέμε τώρα … ).

Κάνεις όμως μεγάλο λάθος πάντως εάν νομίζεις ότι σε βλέπω εχθρικά και εγώ και όλοι οι χριστιανοί που νομίζεις ότι θα ήθελαν να σε βρίσουν και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο νομίζεις.
Μεμονωμένα περιστατικά δεν μπορούν να χαρακτηρίσουν σε καμιά περίπτωση το σύνολο της εκκλησίας, άσε που δεν νομίζω κιόλας ότι όλοι όσοι υποστηρίζουν τα πιστεύω σου είναι αγγελούδια.

Νομίζω ότι δεν είσαι σε θέση να κάνεις όχι απλά το ψυχογράφημα του Θεού αλλά ούτε και απλά πράγματα δείχνεις ότι δεν μπορείς να καταλάβεις και εγώ βέβαια δεν χαίρομαι γι αυτό καθόλου.
Έχεις την εντύπωση και εσύ και πάρα πολλοί ακόμα άπιστοι ότι κάποτε ήσασταν μέλη της εκκλησίας με όλα τα επακόλουθα.
Αυτό που εύκολα διαπιστώνει κανείς είναι ότι δεν πλησίασες ποτέ τον Θεό, δεν είχες σχεδόν καμιά σχέση μαζί του με αποτέλεσμα να είσαι σε αυτή την κατάσταση τώρα. Εάν είχες έστω και την παραμικρή ένωση με το Θεό είτε μέσα από προσευχή είτε μέσα από τα μυστήρια της εκκλησίας και με σύμμαχο πάντα τον ίδιο, δεν θα ήσουν έτσι τώρα ούτε εσύ ούτε και όλοι οι υπόλοιποι.

Δυστυχώς νομίζεις ότι αυτός ο Θεός, ο Γιαχβέ όπως τον αποκαλείς για να τον ξεχωρίζεις, είναι απλά ένας από τους Θεούς και εγώ είμαι απλά ένας από τους οπαδούς αυτού του Θεού. Λυπάμαι πάρα πολύ που ζεις έτσι, πραγματικά δεν ξέρεις τι χάνεις από την ζωή σου.

Χαρακτηρίζεις εγωιστή και αμετάκλητο το Θεό και δεν μπορείς να δεις τον εαυτό σου σε τι κατάσταση βρίσκεται.
Δεν μπαίνεις φαντάζομαι καν στη διαδικασία να ασχοληθείς και να ψάξεις μπας και συμβαίνει κάτι άλλο από αυτό που νομίζεις, επαναπαύεσαι την απιστία σου γιατί έτσι σε βολεύει (σε εξυπηρετεί) και στα επακόλουθα της χωρίς να καταλαβαίνεις ότι οδηγείσαι στην καταστροφή.

Λυπάμαι πραγματικά αλλά δεν απογοητεύομαι όμως, οι πιο θερμοί πιστοί που γνωρίζω αυτή τη στιγμή στη ζωή μου, κατά ένα ειρωνικό τρόπο ήταν σαν εσένα. Τώρα με το ζήλο τους έχουν γίνει παράδειγμα ακόμα και για αυτούς που χρόνια κατέχουν την αλήθεια.
Δόξα το Θεό !!!

ΥΓ.
Η ιστορία με τα μυρμηγκάκια δεν είναι δική μου, μου την είπε ένας που δεν πίστευε παλιά στο Θεό αλλά πέρυσι έγινε μοναχός. Τώρα είναι στο Άγιο όρος.
Τι να πει κανείς ..
Δόξα το Θεό !!!

Dyer είπε...

Βολεμένε Άθεε σε ζηλεύω.

Conko είπε...

”…με αποτέλεσμα να είσαι σε αυτή την κατάσταση τώρα.”
Άθεε, τι ακριβώς έχεις και λέει ότι είσαι έτσι; Πως είσαι, βασικά, γιατί ανησυχώ…

”… δεν θα ήσουν έτσι τώρα ούτε εσύ ούτε και όλοι οι υπόλοιποι.”
Είναι κολλητικό; Κολλάει και μέσω web;;;

Δε φαντάζομαι να υποτροπίασε πάλι εκείνη η παλιά αρρώστια του να μη θες να αφεθείς άκριτα έρμαιο σ’ ένα θεό που σκοτώνει παιδάκια γιατί είπαν καράφλα έναν υπάλληλό του, ή στο γιο του που είπε να αγαπάτε (μεν) αλλήλους αλλά σφάξτε τους οχτρούς Μου στα πόδια Μου (δε)!

kon1p είπε...

Ρε παιδιά, με το δεύτερο βιντεάκι δεν ασχολήθηκε κανείς. Γιατί??
Αν είστε ανύπαντροι, θάπρεπε να το λάβετε σοβαρά υπόψιν!!!

Αθεε ξέρεις το παλιό κόλπο της Ασφάλειας με τον καλό και τον κακό μπάτσο?
Αυτό μου θυμίζουν οι θεούσοι που περνάνε από δω.
Απ' τη μια οι ταλιμπάν, κι απ' την άλλη οι μειλίχιοι.
Μόνο κάποιος αφελής μπορεί να τσιμπήσει.
Το ν' ανοίγεις διάλογο μαζί τους είναι χαμένος χρόνος.
Το αλεξίπτωτο είναι ελαττωματικό απο την κατασκευή του...

ndemonicos: μίλησα για ποίημα, γιατί η τεχνική του μου θύμισε Βάρναλη.

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-Βρε Μανώλ'... (συγνώμη Άθεε για την παρέμβαση),τι κουράζεσαι τζάμπα βρε παιδάκιμ' μ΄όλα αυτά τα θεόπληκτα κηρύγματα...., πάντως σε παραδέχομαι... έχεις θέληση!!!!

-Δεν θέλω να σε απογοητέψω αλλά.... εκεί που είσαι, σχεδόν όλοι οι Άθεοι κάποτε ήταν (ίσως κάποιοι να ήταν και πιο φανατικοί από εσένα....), όμως εδώ που είμαστε σήμερα εμείς(εδω να δεις τι χάν'ς Μανώωωωλ'),ίσως να μην έρθεις....Όμως.... Ποτέ δεν είναι αργά για ΄σενα.....

-Ευχαριστώ την φύση που μου έδωσε τα φώτα της αλήθειας και της πραγματικότητας...

Δόξα....Δράμας!!!

kon1p είπε...

και κάτι για το δρόμο...
Στο ένθετο περιοδικό της προτελευταίας "Κ.Ε." υπάρχει ένα καταπληκτικό αφιέρωμα για την (α)θεϊα.
Όσοι πιστοί (και μή) προσέλθετε...

Scorpios είπε...

Καλή χρονιά σε όλους
Ενδιαφέρουσα η συζήτησή σας. Θέλω να σταθώ σε ένα σημείο της σκέψης του Ανώνυμου. Δηλώνει ρητά στο τέλος ότι πράγματι δεν υπάρχει ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτό τελευταία άρχισε να κυκλοφορεί μεταξύ των χριστιανών συχνά, προκειμένου προφανώς να δικαιολογηθεί ο βίαιος και εγωπαθής χαρακτήρας του Θεού της Π.Δ. Αυτό όμως δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί ο Χριστός ή έστω η μετά από αυτόν μάνατζέρ του τον αποκάλεσαν Υιό αυτού του Θεού !! που μάλιστα δίδαξε ότι ο Πατέρας δεν τα είχε πει πολύ καλά στους πατριώτες του και έστειλε Αυτόν να γνωστοποιήσει την αναθεωρημένη σκέψη του Πατρός στους ανθρώπους. Καμμία όμως παράγραφο των γραφών της Π.Δ δεν αποκήρυξαν οι πονηροί Εβραίοι πρωτοχριστιανοί, που όπως πάντα κοίταζαν μακρυά και διέβλεψαν νέες αγορές να ανοίγονται!! Κατάφεραν μάλιστα να επιβάλλουν την Μυθολογία τους - γιατί περί Μυθολογίας πρόκειται -στους υπόλοιπους ανθρώπους (χριστιανούς-μουσουλμάνους), βαφτίζοντάς την ως "Ιερά Κείμενα", με αποτέλεσμα αυτή την αντίφαση μέσα στην ίδια Ιερή Οικογένεια: Άλλα λέει ο Πατέρας (όχι του Παναθηναϊκού) και άλλα ο Υιός!! Και εμείς πρέπει να πιστεύουμε και στα δυο!! Αυτό το παράδοξο-παράλογο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το αντιλαμβάνονται όσοι πιστεύουν και εμμένουν να αποκηρύσσουν μόνο από όλα τα βιβλία το "Άσμα Ασμάτων", το μόνο ίσως υπέροχο κείμενο της Π.Δ που υμνεί την αληθινή αγάπη.
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Ανώνυμος είπε...

Ευχαριστώ για την απάντηση Άθεε!!!

Με τις υβρεολογίες και την ειρωνεία το λιγότερο που καταφέρνει κανείς είναι η έχθρα. Εγώ θέλω απλά διάλογο.

Είμαστε άνθρωποι.

Ορθόδοξος Χριστιανός

Μανώλης είπε...

Επειδή δεν κουράζομαι ποτέ να ομολογώ την αλήθεια, επαναλαμβάνω τα εξής :

Το 99 % των ΑΠΙΣΤΩΝ ανθρώπων που έχω γνωρίσει έως τώρα στη ζωή μου (για να μη πω το 100% και ακουστεί υπερβολικό) ήταν άνθρωποι που ΔΕΝ είχαν ποτέ τη σχέση που θα έπρεπε να είχαν με το Θεό.

Γι αυτό το λόγο φυσικά έχουν και αυτή τη στάση στη ζωή.

Όσοι με καλή διάθεση και περιέργεια έψαξαν, βρήκαν την αλήθεια γιατί δεν γίνετε διαφορετικά.
Πολύ δηλώνουν «πρώην» Χριστιανοί αλλά εγώ αμφιβάλω γι αυτό.
Τι χριστιανοί ήταν αυτοί ;;;
Γιατί δεν γίνετε να γνωρίσεις τα καλύτερα και να σου αρέσουν τα χειρότερα, να δεις την πραγματικότητα και να ζεις στο ψέμα, να νιώσεις την αγάπη του Θεού και να προτιμάς την απομόνωση της απιστίας θεωρώντας και ευφυή τον εαυτό σου !!
(αυτό κι αν είναι ειρωνεία)

Επαναλαμβάνω επίσης το ότι απελπισία φυσικά και δεν με πιάνει σε καμιά περίπτωση αντικρίζοντας και τον ποιο “μεγάλο” άπιστο.
Γιατί απλά όπως είπα, τα άτομα που γνωρίζω στη ζωή μου αυτή τη στιγμή με το μεγαλύτερο ζήλο και τη μεγαλύτερη θέρμη προς το Θεό ήταν κάποτε άπιστοι. Ο Θεός αγαπάει όλα τα πλάσματα του το ίδιο, δεν είναι σαν τους ανθρώπους. Αγαπάει χωρίς να περιμένει ούτε καν αυτή την αποδοχή της ύπαρξης Του και αποκαλύπτετε στις ψυχές των ανθρώπων όποτε θέλει και με το δικό Του μοναδικό τρόπο.

Δόξα το Θεό !!! για όλα.

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-MAΝΩΛΗΣ:"Γιατί δεν γίνετε να γνωρίσεις τα καλύτερα και να σου αρέσουν τα χειρότερα"

-Μανώλη..... μόνο αυτοί που βίωσαν τα "καλύτερα" και τα "χειρότερα", όπως τα χαρακτηρίζεις είναι σε θέση ( και εκ πείρας ),να αποδώσουν (όσο δύναται)τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις....

-Όταν κ εφόσον, με το καλό σε "σπρώξει" η δύναμη της λογικής προς την..."απέναντι όχθη"(Αθεϊα), λέμε τώρα....'ΑΝ!!!(να επισκέπτεσαι συχνά το κανάλι του Άθεου). Έχε υπόψη σου λοιπόν , όσο θα διασχίζεις το... "ποτάμι", πως στην αρχή θα είναι αρκετά βαθύ, όσο όμως πλησιάζεις απέναντι , θα γίνετε όλο και πιο ρηχό, πρόσεχε όμως τις γκιόλες (που λέμε τις τρύπες στο χωριό μου),πολύ πιθανόν να σε αποπροσανατολίσουν από την ταραχή σου!! Και τότε ίσως.... Αντί για μπροστά πας πάλι πίσω!!(η σε κάποια άλλη "όχθη"!!). Όσο λοιπόν θα «κολυμπάς " απέναντι", στην αρχή θα ρίχνεις κάποιες ματιές πίσω, Μετά....(όσο πλησιάζεις) θα σε ζώνουν τα φίδια, τα νεύρα σου θα είναι κουρέλια, απογοήτευση.... << μα πως είναι δυνατόν τόσα χρόνια να με τάιζαν κουτόχορτο και να μην το είχα πάρει χαμπάρι...!!>> Όταν πλέον θα έχεις διανύσει σχεδόν όλη την απόσταση, οι ματιές πίσω θα είναι ,το πολύ... κοφτές και σχεδόν ανύπαρκτες!!!
-Κι όταν με το καλό βγεις (επιτέλους!!!) απέναντι, κάνε αυτό που κάνει σχεδόν κάθε απέχων από θρησκευτικές αντιλήψεις .... Πέτα σωσίβια να έρθουν κ άλλοι... βοήθα τους!!! Φέρε τους εκεί που τα καλύτερα και τα χειρότερα της ανθρωπότητας και ολόκληρης της φύσης αντιμετωπίζονται με λογική.... τουλάχιστον από τους περισσότερους....(και όχι να τα αποδίδουν σε "θεούς" και "δαίμονες")

-Τώρα θα με πεις.... καλά.... Και γιατί δεν κάνουμε μια γέφυρα!!! Αυτό αγαπητέ Μανώλη το αφήνω στη κρίση σου.....!!!!

-Υ.Γ –Παρ’ όλα αυτά όμως,νομίζω πως αυτά που λες,είναι υπερβολικά..., έχω αμφιβολίες για το αν τα πιστεύεις ...Και λέω, πως αυτό που κυρίως θέλεις είναι να προκαλέσεις εντύπωση.....

Γιατρος Του Ικα είπε...

Mανώλη έχεις δίκιο.Όσον αφορά εμένα τουλάχιστον.Ποτέ δεν είχα την σχέση που έπρεπε με τον θεό.Επίσης δεν είχα ποτέ σωστή σχέση με τις νεράϊδες,του καλικάντζαρους,τον Θώρ,τον Μπρούτο από τον Ποπάυ και το κουνελάκι του Πάσχα.
Ξέρεις,δεν νομίζω όμως ότι ήτανε αποκλειστικά δικό μου λάθος.Πες με παράξενο αλλά έχω το κόλλημα να περιμένω από τις οντότητες με τις οποίες αναπτύσσω σχέσεις τουλάχιστον ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Δεν είμαστε θυμωμένοι με τον Θεό σου Μανώλη.Δεν έχουμε παράπονα.Απλά δεν μπορούμε να συνάπτουμε σχέσεις με ανύπαρκτα όντα.Είναι,πως να το πώ,λίγο μονόπλευρες.
YΓ:Για την ιστορία με τα μυρμηγκάκια σε ρώτησα γιατί θα ήθελα να μάθω που τα ξέρεις όλα αυτά.Αλλά αφού σου τα είπε ο αγιονορίτης πρώην άθεος (και έλεγα κι εγώ,που έχουν εξαφανιστεί όλοι οι άθεοι τελευταία...) φαντάζομαι ότι δεν έχει νόημα να σε ρωτήσω παραπάνω.

kon1p είπε...

Γιατρέ του ΙΚΑ όπως πάντα έγραψες...
Αναρωτιέμαι όμως τι διάολο θέλουν οι θεούσοι εδώ, αφού δεν είναι έτοιμοι για διάλογο. Τα κατεβατά τους, μου δίνουν την εντύπωση ότι στοχεύουν στην αυτοεπιβεβαίωσή τους. Κι όσο περισσότεροι ασχολούνται μαζί τους, τόσο νομίζουν πως ανεβαίνει η αξία τους.
Όσο για τις δογματικές τους παλινωδίες, είναι παλιό το κόλπο. Λέγεται καζουϊστική (= περιπτωσιολογία) και το απόγειο της ανάπτυξής της συμπίπτει με το μεσαίωνα. Σ' αυτήν καταφεύγουν όταν στριμώχνωνται από τη λογική.
Κι αφού δεν γίνεται τίποτε με το διάλογο, μόνη λύση για την περίπτωσή τους είναι η ψυχοθεραπεία.

ndemonicos είπε...

Επειδή πολύ του «κολλάτε» του Μανώλη, ο οποίος μας βεβαιώνει πέραν πάσης αμφιβολίας για την ύπαρξη του θεού του ―και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δεν πείθεστε―, ιδού και μία περαιτέρω απόδειξη των ισχυρισμών του:
― Πιστεύεις ότι υπάρχει θεός;
― Βεβαίως!
― Γιατί;
― Επειδή κάνει θαύματα!
― Πιστεύεις δηλαδή ότι γίνονται θαύματα;
― Βεβαίως!
― Γιατί;
― Επειδή τα κάνει ο θεός!
― Εντάξει, αλλά δεν έχει αποδειχθή η ύπαρξη του θεού;
― Μα τι λες τώρα!
― Γιατί; Έχει αποδειχθή;
― Βεβαίως!
― Πώς;
― Μα αφού κάνει θαύματα!
Αν και τώρα δεν έχετε πεισθή, ε, τι να πω, έχει δίκιο ο Μανώλης που σας αποκαλεί άπιστους...

Conko είπε...

"Τα κατεβατά τους, μου δίνουν την εντύπωση ότι στοχεύουν στην αυτοεπιβεβαίωσή τους."

Προφανώς αγαπητέ φίλε con1p.
Αν δεν πειστούν πρώτα όλοι οι άλλοι, πως θα πειστούν οι ίδιοι για την ορθότητα της ένταξής τους στην συγκεκριμένη ομάδα;
Είναι θέμα αυτοεκτίμησης, θαρρώ...

kon1p είπε...

Οικοδεσπότα δεν θα πρέπει να έχεις παράπονο...
Το ερώτημα της ανάρτησής σου έχει απαντηθεί δια μακρών.
Κι αφού δεν μας έκανε τη χάρη ο πανάγαθος ν' ασχοληθεί μαζί μας, οι πιστοί του τα κατάφεραν περίφημα.
Και μάλλον σ' αυτούς (ως δημιουργήματά του - τούβλα) αναφέρεται στο πόνημά του ο ποιητής της παρέας μας.

Μανώλης είπε...

Καλημέρα σε όλα τα πλάσματα Του Θεού.
Απαντώ σε διαφόρους και λέω πάλι τα εξής απλά πράγματα:

Κάθε πιστός, ο οποίος όχι μόνο αποδέχεται την ύπαρξη Του Θεού αλλά γνωρίζει ότι από αυτόν προέρχεται κάθε τι καλό που υπάρχει στον εαυτό του και στον κόσμο γενικά, έχει αναμφίβολα γνωρίσει σε κάποιο βαθμό τα “καλύτερα”. Ο βαθμός της γνώσεως κάθε πιστού (ανθρώπου γενικότερα) εξαρτάτε αποκλειστικά και μόνο από τον ίδιο.

Ο Θεός όπως είπαμε και πριν, δίνει σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια, αγαπάει όλα τα πλάσματα Του στον ίδιο υπέρτατο βαθμό.
Το πόσο θα εξελιχθεί ένας άνθρωπος και το κατά πόσο θα πλησιάσει την αλήθεια έχει να κάνει πρώτα απ’ όλα με την καλή προαίρεση του. Κανένας εγωιστής και προκατειλημμένος άνθρωπος με το Θεό δεν πρόκειται ποτέ να πλησιάσει τα “καλύτερα”.
Τα μάτια του πάντα θα είναι κλειστά μπροστά στις μεγάλες αλήθειες που μόνο όσοι με απλότητα προσεγγίζουν είναι σε θέση να γευτούν.

Βέβαια στις μέρες μας καταφέραμε τον απλό άνθρωπο να τον θεωρούμε χαζό και τον πονηρό να το θεωρούμε έξυπνο !!!
Μάλλον μπερδέψαμε πολλά πράγματα και ίσως και οι διάφορες ανόητες αντιλήψεις περί των πιστών (όπως λ.χ. το «πίστευε και μη ερεύνα» το οποίο ΔΕΝ έχει καμιά σχέση με την ορθοδοξία, η οποία από μόνη της μας καλεί σε έρευνα) μας επηρεάζουν.

Τα απλά μάτια όμως βλέπουν το πρόσωπο Του Θεού, τα υπόλοιπα όχι απλά απέχουν από την πραγματικότητα, αλλά φτάνουν και σε σημείο να “θεοποιούν” τον ίδιο τους τον εαυτό, θεωρώντας ότι έχουν ανακαλύψει και την αλήθεια που τους πάει σε απέραντα ταξίδια γνώσης και απέναντι όχθες και δεν ξέρω και εγώ που αλλού …

Η Ελλάδα μας προσφέρει πολύ μεγάλη γνώση σε όσους θέλουν να γνωρίσουν φυσικά.

Είμαστε πολύ τυχεροί που γεννηθήκαμε μέσα στην Ελλάδα και ζούμε σε αυτή και πρέπει να το εκμεταλλευτούμε αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Πολύ μεγάλη ευλογία το να ζει κανείς εδώ. Δόξα το Θεό !!!

Είναι εύκολο το να νιώσεις το Θεό και μοναδική εμπειρία. Τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό.
Ούτε οι μεγαλύτερες περιουσίες, ούτε οι μεγαλύτερες τεχνολογικά ανακαλύψεις, ούτε τα μεγαλύτερα ταξίδια στον κόσμο μπορούν να συγκριθούν καν με τα ταξίδια που κάνει η αθάνατη μας ψυχή προς τον ένα και μοναδικό, ζωντανό και αληθινό Θεό και αυτοί που είδαν, φάνηκαν να είναι και οι ποιο έξυπνοι στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Δόξα το Θεό για όλα.

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-Ξύλα - Πέτρες!!!!

-Είμαι σίγουρος πως έχεις και το λιβανιστήρι δίπλα σου....

-Άκυρο το ποτάμι.... εδώ έχουμε να κάνουμε με ωκεανό!!! και μάλιστα λάσπης!!!

-Φίλτατε!!! σου εύχομαι ολόψυχα.... καλά λασπόλουτρα!! Συνέχισε ακάθεκτος να κάνεις βουτιές στη λάσπη!!!!

Άθεος είπε...

Τι πάρτυ θεοδιαλογισμού είναι αυτό…
Από χθες το βράδυ που έλειψα ο ήχος των ξιφών δεν σταμάτησε.
Τι ξιφομαχία είναι αυτή! Ευτυχώς που δεν λαβώθηκε κανείς και εννοώ ότι το βρισίδι δεν το άγγιξε κανείς σας. Χαίρομαι γι αυτό. Μόνο εκείνη η φράση του Ανώνυμου «Με τις υβρεολογίες και την ειρωνεία το λιγότερο που καταφέρνει κανείς είναι η έχθρα» πιστεύω να μην εννοούσες ότι σε ειρωνεύτηκα, δίνοντας την απάντηση που γύρευες και λέγοντας «προχώρα τώρα στην επίθεση». Καθαρή άμυνα ήταν γιατί υποπτευόμουν ότι οι διευκρινίσεις που ζητούσες αποσκοπούσαν στην μείωσή μου. Αν και από κει είμαστε o.k. τότε ας πάμε στον Μανώλη για όλα εκείνα που μου καταλογίζει.
Η αθεΐα δεν είναι μόδα φίλε μου. Από την αρχαιότητα υπήρχε και από τότε καταδικαζόταν. Αν το ψάξεις δεν θα βρεις κανένα αγράμματο άθεο, που σημαίνει ότι όλοι τους είχαν άποψη και γνώσεις για να κατατροπώνουν τους διώκτες τους με λόγο, όταν εκείνοι χρησιμοποιούσαν όπλα βασανισμού και εξόντωσης. Στην αρχαιότητα την αθεΐα την πολεμούσαν κυρίως με εξορία. Οι χριστιανοί και οι έτεροι δυο «αποκαλυπτικοί φίλοι» με βασανισμό που για εξόντωση είχαν την πυρά, το παλούκωμα ή την κρεμάλα!
Μέχρι εδώ αντιλαμβάνεται κανείς ποιοι και πόσο αγαπούν τους ανθρώπους ή τι είναι η ζωή γι αυτούς! Να μην πω όμως περισσότερα γι αυτά. Η ιστορία είναι καλός μάρτυρας!
Η αθεΐα σαν όρος σας πονά πολύ. Δεν θέλετε να αμφισβητείται ο θεός αλλά η πίστη! Έτσι σας βολεύει το «άπιστος» κι όχι ο «άθεος»! Όμως πρόκειται για διαφορετικά πράγματα. Όταν οι Τούρκοι σας φώναζαν γκιαούρηδες τι λες να εννοούσαν; Ότι είσαστε… άθεοι; Ο καθένας πιστός θέλει τον αντίπαλό του «άπιστο»! Έτσι μεγαλοποιεί την πίστη του και τον εγωκεντρισμό του!
Περί αθεΐας έχω κάνει αρκετές αναρτήσεις. Ας μην χρονοτριβούμε. Δες τες τις στα Περιεχόμενα.
Τα επόμενα τρία άρθρα για τον υλισμό θα δείξουν για πιο λόγο είναι κανείς άθεος! Το θέμα έχει να κάνει με τη φυσική και τη φιλοσοφία. Όχι με το δόγμα και την πίστη για να είναι κανείς άπιστος αν δεν πιστεύει ό,τι κι εσείς! Τέλος κι από δω!
Μην κατακρίνεις όσους σπεύδουν να με υποστηρίξουν λέγοντας ότι «δεν είναι αγγελούδια». Αυτό προσβάλει εμένα που τους φιλοξενώ και τους θεωρώ φίλους. Όμως δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάτι επιλήψιμο για να τους κατηγορήσω. Είναι κρίμα να κατακρίνετε κάποιον όταν στην διδασκαλία σας καταδικάζετε ακόμα και την απλή κρίση, φοβούμενοι να μην κατακριθείτε κι εσείς!
Μετά με κατακρίνεις ότι ποτέ δεν πλησίασα τη θρησκεία σου. Φυσικά δεν πρέπει να έχεις κανένα στοιχείο και γι αυτό. Το ότι γνωρίζω τόσο καλά την Αγία Γραφή, όσο κι εσύ (αναρωτιέμαι αν για σένα ισχύει αυτό) και έχω μελετήσει πατέρες, φιλοσόφους και απολογητές τόσο που ΙΣΩΣ να μην τους έχεις μελετήσει εσύ, μου δίνει το δικαίωμα να κάνω κριτική σε οποιοδήποτε σημείο της ιστορίας του χριστιανισμού, με τον αέρα του γνώστη και όχι του ανίδεου. Αν γνώρισες εσύ κάποιον άθεο που έγινε μοναχός, άσε με να το αμφισβητήσω, γιατί προφανώς αυτός μάλλον άπιστος ήταν και κάποια στιγμή πίστεψε εκεί που πιστεύεις κι εσύ. Αν θέλεις να μάθεις για μένα, οι δικοί μου για παπά με προόριζαν, βλέποντας την τάση που είχα μέχρι την εφηβεία. Το έχω γράψει πολλές φορές αυτό. Γυμνάσιο πήγαινα επί χούντας και το κατηχητικό πήγαινε σύννεφο τότε. Εγώ συνέχισα και μετά! Πέρασα από πολλά στάδια πίστης και απιστίας, αν θες, όμως κατέληξα άθεος με το όνομα! Μόνο και μόνο για να απομυθοποιήσω τη λέξη που τόσο την προσβάλατε και να την ντύσω με τον μανδύα της ηθικής έδωσα στη σελίδα μου το όνομα αυτό. Δεν θέλω να το παίξω Άγιος, αλλά σωστός, που έχει και τα μειονεκτήματα και σαν άνθρωπος τις αδυναμίες του. Όμως κανέναν δεν αδίκησα, παρά την κακία του κόσμου και εκείνων που προσπάθησαν να μου κάνουν κακό. Μάλιστα για τους τελευταίους με την ευκαιρία να πω ότι συχνά εκκλησιάζονται και η καρδιά τους είναι γεμάτη μίσος και εγωκεντρισμό για την πίστη και τις απόψεις τους!
Τα υπόλοιπα στη συνέχεια.

Άθεος είπε...

Όμως, όταν λες «Εάν είχες έστω και την παραμικρή ένωση με το Θεό… δεν θα ήσουν έτσι τώρα ούτε εσύ ούτε και όλοι οι υπόλοιποι» θέλω να μου πεις πώς είμαι και γιατί μου προσάπτεις ενοχές ότι εγώ δίδαξα και τους… υπόλοιπους. Λες να είναι τόσο ανίδεοι και μπαίνοντας στη σελίδα αυτή τους γύρισα τα μυαλά; Τα δικά σου γιατί δεν μπορώ; Για να γίνει κανείς Άθεος Μανώλη, πρέπει να διαβάσει πολύ, να νιώσει την αδικία μέσα του και να αναζητήσει το λόγο, γιατί έγινε έτσι ο κόσμος. Τότε βάζει κι άλλα ερωτήματα που χωρίς να θέλει έρχονται και απαντώντας τα καταλήγει εκεί που καταλήγει αυτό που ονομάζουμε «Παράδοξο του Επίκουρου» Δεν το ανακάλυψε ο Μεγάλος φιλόσοφος αυτό, αλλά ο καθένας που αποδέχεται την φιλοσοφία του και την απλή λογική.
Επίσης όταν λες «Λυπάμαι πάρα πολύ που ζεις έτσι» αντιλαμβάνεσαι τι λες; Ξέρεις πόσο απελευθερωμένος θα ήσουν συνειδησιακά αν ήσουν Επικούρειος; Ξέρεις, ζώντας σε ένα αποξενωμένο κόσμο, πόσα χάνεις από αυτόν; Και μην τολμήσεις να σκεφτείς ότι χωρίς φόβο θα έκανες κάθε παρανομία! Αυτή η σκέψη σας ενοχοποιεί αφάνταστα! Δείχνει ότι δεν έχετε παιδεία! Οι «ομοϊδεάτες» μου αντιλαμβάνονται τι λέω!
Στο τελευταίο σου μήνυμα λες για την Ελλάδα «Πολύ μεγάλη ευλογία το να ζει κανείς εδώ». Θέλω να ξέρω: νιώθεις καθόλου ντροπή για τους πρώτους μεγάλους πατέρες και αγίους που την αδίκησαν; Νιώθεις καθόλου λύπη όταν βλέπεις ιερά των προγόνων σου σπασμένα; Νευριάζεις καθόλου όταν διαβάζεις την αισχύνη που νιώθουν οι χριστιανοί γι αυτό που αποκαλούν «ελληνικόν μίασμα», «θύραθεν» και «έξωθεν»;

Για τους υπόλοιπους αναγνώστες που σαν καλοί σωματοφύλακες συνδράμουν στον αγώνα, ένα μεγάλο ευχαριστώ! Το ξέρουν και οι μεν και οι δε ότι δεν τους έχω ανάγκη ούτε τους καλώ, αλλά διαβάζοντας πολλές φορές σχόλια που παραβιάζουν την αλήθεια, θλίβονται, πλαντάζουν που έλεγε και ο Καζαντζάκης και θέλουν να επέμβουν. Δεν μπορεί να βλέπουν το άδικο και να σωπαίνουν. Μάλιστα μετά την προάσπιση των «Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων» ούτε φοβούνται μην καούν και γι αυτό ελπίζω ότι η αθεΐα σύντομα θα λάμψει. Έρχονται μέρες δόξας και αλίμονο αν δεν είχαμε αυτήν την ελπίδα. Ας εκλείψει τουλάχιστον η θρησκευτική μισαλλοδοξία που ευθύνεται στο μεγαλύτερο μέρος!!!
Dyer, Conko, Kon1p, ndemonicos, Σταύρο και νεόφερτε Scorpios σας ευχαριστώ για τη συμβολή σας. Ο καθένας από την πλευρά του έχει κάτι να πει και ομολογουμένως τα είπατε θαυμάσια. Χαίρομαι που συζητάτε χωρίς οξύτητες! Φαίνεται ο γνωστός Ανώνυμος δεν σας πήρε ακόμα χαμπάρι και καταφέρατε να κάνετε μια συζήτηση καλή. Έτσι και εμφανιστεί θα σας αποπροσανατολίσει τελείως! Ας είναι.
Αλήθεια ποια είναι η αντιθέση σου Μανώλη στη θέση του Scorpios ότι ο Γιαχβέ είναι ο δικός σας θεός; (το Άσμα Ασμάτων το προσεγγίζουν αλληγορικά, ενώ τα’ άλλα κατά γράμμα!)
Σας ευχαριστώ όλους γιατί είσαστε πλάσματα της Φύσης (χριστιανοί, άπιστοι και άθεοι).

Ανώνυμος είπε...

Κατά τη γνώμη μου σαν Ορθόδοξος Χριστιανός, αλλά και ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ, η απολυτοποίηση περί ύπαρξης ή όχι Θεού δεν συμβαδίζει με την επιστήμη, καθώς η επιστήμη “διέπεται από αγνωστικισμό”.

Ο/Η kon1p Λες: Το ν' ανοίγεις διάλογο μαζί τους είναι χαμένος χρόνος.
Το αλεξίπτωτο είναι ελαττωματικό από την κατασκευή του...
Άθεε, αφού το λέει ο Ο/Η kon1p και το αλεξίπτωτο είναι ελαττωματικό από την κατασκευή του δεν υπάρχουν ελπίδες για “Διαφωτισμό” ΚΛΕΙΣΤΟ το site….!!!
Είναι άσκοπο να υπάρχει…

Ο/Η ΣΤΑΥΡΟΣ
-Άκυρο το ποτάμι.... εδώ έχουμε να κάνουμε με ωκεανό!!! και μάλιστα λάσπης!!!
Το ποια είναι η θέση του κάθε ανθρώπου δε μπορείς να το κρήνης εσύ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ,ούτε να προσβάλεις ένα σύνολο ανθρώπων με κοινά πιστεύω... και ο καθένας φυσικά με την ειρωνεία στο στόμα, αυτή είναι η δική σου γνώμη, το θέμα είναι υποκειμενικό..

Διόρθωση Διαλόγου: Ο/Η ndemonicos είπε...

― Πιστεύεις ότι υπάρχει θεός;
― Βεβαίως!
― Γιατί;
― Επειδή κάνει θαύματα! ------(Επειδή έχω βίωμα –
Για το θαύμα:
Εξωγενής παράγοντας και ΟΧΙ ενδογενής δηλ. νευροθεολογία)
Για να είναι ένα θαύμα αληθινό πχ θεραπεία, θα πρέπει να βεβαιώνεται επιστημονικά η κατάσταση πριν και μετά από αυτό. Για τη θεραπεία καρκίνου, π.χ. είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε με ιατρική γνωμάτευση, ότι όντως ο τάδε έπασχε από καρκίνο, και τώρα είναι υγιής

Η Ορθόδοξη Εκκλησία διαχωρίζει τη θέση της και διακηρύσσει, ότι αφενός μεν σέβεται και υπηρετεί μόνο καθετί αληθινά επιστημονικό και για το καλό τού ανθρώπου, αφετέρου υποστηρίζει, ότι ο Θεός ανακαλύπτεται με το βίωμα της ψυχής, που απαντά στην Αποκάλυψη τού Χριστού και όχι με οποιεσδήποτε ''επιστημονικές τεχνικές''.

― Πιστεύεις δηλαδή ότι γίνονται θαύματα;
― Βεβαίως!
― Γιατί;
― Επειδή τα κάνει ο θεός! -------(Γιατί έχω ΖΗΣΕΙ)
― Εντάξει, αλλά δεν έχει αποδειχθή η ύπαρξη του θεού;
― Μα τι λες τώρα! ----------(Φυσικά και δεν έχει αποδεχτεί, αλίμονο να αποδικνιόταν γιατί τότε δεν θα ήμασταν ελεύθεροι)
― Γιατί; Έχει αποδειχθή;
― Βεβαίως!------ (Όχι λέμεεεε…..)
― Πώς;
― Μα αφού κάνει θαύματα!

ΟΛΑ είναι θέμα Πίστης….
Ας γίνει επιτέλους ένας ΣΟΒΑΡΟΣ διάλογος και ας αφήσουμε τις λασπολογίες. Αν δεν γίνει αυτό τότε σε τι μας αφελή αυτό το Site???

Ανώνυμος είπε...

ΣΥΝΕΧΕΙΑ.....

Άθεε και ο καθένας άθεος, λέει: 1+1 = 2.
Αυτό ισχύει για τη λογική.
Το Υπέρλογο όμως δεν κατακτάτε με τη λογική και δεν μπορείς να πάρεις θέση για το αν υπάρχει Θεός ή όχι αν δεν πάρεις και τον άλλο δρόμο, προς το Υπέρλογο… την προσευχή
Ότι και αν έχεις διαβάσει. Υπάρχουν Άγιοι αγράμματοι, άλλο γνώση Θεού και άλλο κόσμου…

Conko είπε...

Ο καλός μπάτσος μας περιέγραψε με πολύ όμορφο και γλυκερό τρόπο τα αγαθά της λοβοτομής.
Κάπου εδώ πρέπει να επέμβει ο κακός μπάτσος και να πει: "Ανθρωπάκο, που θέλησες να γίνεις υπεράνθρωπος και κατάντησες υπάνθρωπος!".

Βρε τι τραβάμε κι εμείς οι χορεύτριες...!

Άθεος είπε...

Ανώνυμε, ο ndemonicos με το παράδειγμά του έδειξε το παράδοξο της «άπειρης παλινδρόμησης», σαν συμπερασμό των χριστιανών για το θεό τους.
Γενικά θα έλεγα να ελαττώσετε και τους τόνους της ειρωνείας. Ας γίνουν και αυτές ηπιότερες για να δούμε ποιος θα παρεκτραπεί πρώτος!
…προς τα κει το βλέπω να τραβάει, γι αυτό επεμβαίνω!
Σαν χορεύτριες, που θα έλεγε και ο Conko, αλλά χωρίς να δίνετε κλωτσιά στο διπλανό σας!

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-"Όσα πάθεις στη ζωή αυτή, είναι μέρος ενός μυστήριου θεϊκού σχεδίου. Να ευχαριστείς και να δοξάζεις τον θεό, ακόμα και για την ανυπόφορη δυστυχία σου στη ζωή αυτή. Το νου σου στην μετέπειτα".


-Αυτή η μοιρολατρία συμφέρει, άλλωστε, και την εκάστοτε πολιτική και θρησκευτική εξουσία, κατά το γνωστό:
"Είπε ο παπάς στον πολιτικό: κράτα τους εσύ φτωχούς κι εγώ θα τους κρατώ βλάκες"....

Dyer είπε...

«(Φυσικά και δεν έχει αποδειχτεί, αλίμονο να αποδεικνυόταν γιατί τότε δεν θα ήμασταν ελεύθεροι)»
Δηλαδή όποιος έχει αποδεχτεί την ύπαρξη του θεού και δεν χρειάζεται αποδείξεις, δεν είναι ελεύθερος. Συμφωνώ απόλυτα.

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

Χαλάρωσε Ανώνυμε... και μην εξάπτεσαι... Δες πιο πάνω τα σχόλια του ομοϊδεάτη σου Μανώλη.... και μετά μίλα για προσβολές....

Είπαμε.... ηρεμία αλλά.... δεν είμαστε κ από πέτρα αγαπητέ.... Τα θεόπληκτα και θεοδρομούμενα κηρύγματα και η απαξίωση οτιδήποτε και οποιουδήποτε Άθεου , έχει και τα όριά του....Πιστεύω να γίνομαι κατανοητός.....

Ανώνυμος είπε...

Dyer λες: Δηλαδή όποιος έχει αποδεχτεί την ύπαρξη του θεού και δεν χρειάζεται αποδείξεις, δεν είναι ελεύθερος.
Αν και σε προηγούμενη ανάρτηση μου είχα διευκρινίσει το θέμα το ξαναλέω:
Όταν έχεις ένα δρόμο δεν έχεις επιλογές, όταν όμως έχεις δύο τότε έχεις!!!
Εάν ο Θεός παρουσιαζόταν στους ανθρώπους, τότε θα τον πίστευαν ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ (γι’αυτό χάνετε η ελευθερία) . Γι’ αυτό υπάρχουν μόνο ενδείξεις… Εγώ Πιστεύω ελεύθερα και όχι αναγκαστικά…

Σταύρο λες: -"Όσα πάθεις στη ζωή αυτή, είναι μέρος ενός μυστήριου θεϊκού σχεδίου. Να ευχαριστείς και να δοξάζεις τον θεό, ακόμα και για την ανυπόφορη δυστυχία σου στη ζωή αυτή. Το νου σου στην μετέπειτα".
Φυσικά και η Ορθοδοξία δεν λέει κάτι τέτοιο. Για ότι παθαίνει κάποιος ευθύνεται ο ίδιος ή κάποιος άλλος. Για ότι μας συμβαίνει έχουμε ελπίδα που όπου αδυνατούμε εμείς ως άνθρωποι Μη Τέλειοι αλλά «καλοί λίαν» (Γένεσις κέφ. 1, – 31) προσευχόμαστε στο Θεό. Αυτό λέμε, δεν περιμένουμε ακόμα και την ύστατη στιγμή των δυσκολιών, παλεύουμε πάντα, και με την ελπίδα στο Θεό.
Οι περισσότεροι Πιστεύουν πως οι εκκλησία είναι μόνο για παρηγοριά ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, αλλά κάνουν λάθος. Υπάρχει ΣΤΟΧΟΣ ομοίωσης με το Χριστό (θέωση) και η ΑΣΤΟΧΙΑ λέγετε αμαρτία. Τέλος το ότι έχω Πίστη σε ένα Υπερφυσικό Όν δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να αντιληφτώ την πραγματικότητα… «εγώ θα τους κρατώ βλάκες».!!!!
Άλλο Έξυπνος, άλλο η πονηρία που είναι η εκμετάλλευση της εξυπνάδας για την ικανοποίηση συμφερόντων και άλλο αγνότητα που έχει μπερδευτεί με τη χαζομάρα…
"Είπε ο παπάς στον πολιτικό: κράτα τους εσύ φτωχούς κι εγώ θα τους κρατώ βλάκες"....
Ασχολίαστο……… εκτός και αν θες να το σχολιάσω………..??????????????

Άθεε μπορεί να έχεις διαβάσει πολλά και αυτό σου δίνει την ικανότητα να κρίνεις πράγματα όμως πολλά από αυτά που λες ΔΕΝ ισχύουν για το χριστιανισμό αύριο θα μιλήσω πιο συγκεκριμένα….
Καλό βράδυ!!!

Μανώλης είπε...

Καλησπέρα σε όλους, άπιστους και πιστούς στο Θεό.

Είναι πολύ απογοητευτικό να βλέπεις ορισμένους ανθρώπους στη σημερινή εποχή με τις αντιλήψεις που βλέπω εδώ μέσα. Χωρίς να απελπίζομαι ποτέ από την γνώμη μερικών, λυπάμαι όταν καταλαβαίνω γρήγορα και σχετικά πολύ εύκολα από τα λόγια τους ότι ΔΕΝ είχαν και δεν έχουν καμιά απολύτως σχέση με το Θεό. Είναι ότι ποιο άσχημο για τη ζωή ενός ανθρώπου.
Το ειρωνικό της υπόθεσης όμως είναι ότι οι ίδιοι μας αδικούμε τον εαυτό μας και η αδικία που μπορεί να κάνει κανείς στον εαυτό του από μόνος του τελικά από ότι φαίνετε είναι και η μεγαλύτερη που μπορεί να υπάρξει.

Όπως είπα και πριν αλλά από ότι βλέπω δεν έγινε κατανοητό, ο Θεός αγαπάει όλους τους ανθρώπους το ίδιο και δίνει εξίσου τα ίδια σε όλους. Ο Θεός μας και κατ’ επέκταση η διδασκαλία του είναι τέλεια αλλά το κατά πόσο ακολουθούνται από τους ανθρώπους δεν εξαρτάτε από αυτόν.
Εδώ φαίνετε και μεγάλη αρχοντιά Του Θεού ο οποίος ενώ προικίζει τα πλάσματα Του με τόσα αγαθά δεν επιβάλει με το ζόρι το θέλημα Του αλλά αφήνει τον κάθε ένα ξεχωριστά να κινηθεί όπως θέλει. Επομένως και το κατά πόσο θα εξελιχθεί πνευματικά κάποιος εξαρτάτε από αυτόν, από την καλή προαίρεση του που είναι και αυτή μια από τις βάσεις όπου θα οικοδομήσει την ψυχική του υγεία.

Γνωρίζοντας ο Θεός μας ότι η απομάκρυνση από αυτόν επιφέρει τον θάνατο σε ψυχή και σώμα, αφού είμαστε πλασμένοι από αυτόν, μας έχει δώσει και τους τρόπους με τους οποίους μπορούμε να είμαστε σε συνεχή ένωση μαζί του και αυτοί οι τρόποι δεν είναι άλλοι από την προσευχή, το συχνό εκκλησιασμό και θεία κοινωνία, την ιερά εξομολόγηση κλπ. Αυτά όλα φυσικά με τη δική μας θέληση.

Φαντάζομαι (από το πνεύμα των λόγων που βλέπω) ότι όλα αυτά στα αυτιά ενός άπιστου ακούγονται πολύ … εγωιστικά και πολύ λογικά θα του φαίνονται έτσι αφού δεν πιστεύει καν στην ύπαρξη Του Θεού και θεωρεί ότι ένας Θεός το μόνο που κάνει είναι το να τον περιορίζει στη ζωή του με τα “μη” και τα “όχι”.
Πολύ λογικό αυτό, ίσως γιατί δεν μπήκαμε ποτέ στη διαδικασία να σκεφτούμε κάποια πράγματα λ.χ. τι είναι αυτός ο Θεός και τι είμαστε εμείς γι αυτόν. Έτσι σκέφτονται και κάτι μικρά παιδάκια που νιώθουν άσχημα όταν τα μαλώνουν οι γονείς τους. Είναι λοιπόν σαν τον πατέρα (όσοι έχουν παιδιά θα με καταλαβαίνουν καλύτερα) που γνωρίζει πολύ καλά ότι το παιδί που μόλις γέννησε θέλει προστασία και καθοδήγηση για να αναπτυχθεί, να ωριμάσει και να γίνει και αυτός ένας δυνατός και υγιείς άνθρωπος. Φαντασθείτε λοιπόν ένα παιδί (το οποίο δεν γνωρίζει σχεδόν τίποτα από τον κόσμο σε αντίθεση με τους γονείς του) να αντιδρά συνεχώς σε κάθε συμβουλή των γονιών του, να μη θέλει να έχει επικοινωνία μαζί τους θεωρώντας ότι τον καταδυναστεύουν, ότι τον πιέζουν και ότι μόνος του με τη δική του δύναμη τα καταφέρνει καλύτερα … τι κατάληξη θα είχε ;;; Νομίζω όλοι γνωρίζουμε.

Κώστας είπε...

Χρόνια πολλά, φίλε Άθεε και συγχαρητήρια για την ακούραστη παρουσία σου στη μπλογκόσφαιρα. Λυπάμαι που δεν σχολιάζω πια όπως παλαιότερα, αλλά αν πρόσεξες, ούτε καν στον δικό μου χώρο δεν γράφω πλέον συχνά. Χρειαζόμουν, βλέπεις -και ακόμα χρειάζομαι-, λίγη απόσταση. Όπως βλέπω, όμως, εδώ υπάρχουν αρκετοί φίλοι για να γίνεται συζήτηση και να σχολιάζονται τα διάφορα εξωγήινα. Σού εύχομαι, λοιπόν, τα καλύτερα και κάθε επιτυχία!

Υ.Γ. Με το βιβλίο τι έγινε; Τώρα κοντά δεν κυκλοφορεί ή δεν θυμάμαι καλά;

Μανώλης είπε...

συνέχεια

Βέβαια για τον Θεό δεν είμαστε απλά παιδιά Του αλλά δημιουργήματα Του και ο Θεός δεν είναι απλά ένας θνητός πατέρας με τις αδυναμίες του, αλλά ο δημιουργός του σύμπαντος και αν ένας απλός άνθρωπος δείχνει τόσο ενδιαφέρον για τα παιδιά του φαντασθείτε ο Θεός !!!

Αυτό το μικρό παράδειγμα (που ναι το σκέφτηκα εγώ) και πολλά άλλα φυσικά δεν είναι δικά μου κατορθώματα αλλά δώρα Του Θεού. Κάθε σωστή σκέψη και ενέργεια που με περιβάλει πηγάζουν από την ευσπλαχνία Του πατέρα μας, Του οποίου μερικά παιδιά αρέσκονται στην δική τους στάση ζωής μακριά από αυτόν.

ΦΥΣΙΚΑ και αυτή η στάση υπήρχε σε ορισμένα πλάσματα Του από παλιά αλλά στις μέρες μας τείνει πλέον αυτό το κακό να θεωρείτε και να μοιάζει λίγο σαν μια «νέα μόδα» που διαφημίζετε με διάφορους τρόπους, μια νέα μόδα που προσπαθεί να αναιρέσει με ένα παιδικό πείσμα την πραγματικότητα. Σαν να έχεις δηλαδή ένα παιδάκι 3 ετών γεμάτο εγωισμό και υπερηφάνεια, το οποίο αντί να χαίρετε όπως όλα τα παιδάκια σε αυτή την ηλικία την στοργή και αγάπη των γονιών του, αντιστέκεται με κάθε τρόπο θεωρώντας και έξυπνο τον εαυτό του έναντι των άλλων παιδιών.

Θέλω να επαναλάβω ότι δεν έχω διάθεση να προσβάλω κανένα και λυπάμαι πολύ εάν κάποιος νομίζει ότι προσβάλετε από τα λεγόμενα μου, δεν έχω διάθεση να μειώσω κανένα, η κρίση δεν είναι δική μου υπόθεση. Το να υποστηρίζω όμως την πραγματικότητα είναι όχι μόνο δικαίωμα μου αλλά και υποχρέωση μου απέναντι στο Θεό και σε κάθε πλάσμα Του.

Η πνευματικότητα μας γίνετε σχετικά εύκολα αντιληπτή.
Αυτή η πνευματικότητα όμως εάν δεν έχει τις βάσεις που πρέπει να έχει τότε όχι απλά ΔΕΝ πρόκειται να καταλάβουμε τίποτα από τα μυστήρια Του Θεού αλλά θα πλανηθούμε κιόλας νομίζοντας ότι ΕΑΝ έχουμε εντρυφήσει σε γραφές και κείμενα, τα γνωρίζουμε πλέον όλα, το οποίο με τη σειρά του μας οδηγεί σε άλλες πλάνες και έτσι διαδέχεται η μια πλάνη την άλλη.

Έτσι και διάφοροι διανοούμενοι αρχαίοι και νεότεροι, με πρόσχημα την επιφανειακή τους μόρφωση η οποία δεν έχει καμιά σχέση απολύτως με τη χάρη Του Θεού, νόμιζαν και νομίζουν ότι είναι σε θέση να λύσουν τα μυστήρια της ύπαρξης μας.
Τον Θεό όμως δεν τον ενδιαφέρει η πανεπιστημιακή μας μόρφωση και όταν δει τον εγωισμό να καλπάζει μέσα στην ψυχή μας, τότε την αφήνει τελείως άδεια. Η χάρη Του Θεού πλησιάζει απλούς ανθρώπους στην ψυχή, ανθρώπους που θέλουν να δουν απλά την αλήθεια.
Έτσι συνέβη και με τον πρώην άπιστο φίλο μου, ο οποίος ούτε καν την ύπαρξη Του Θεού δεχόταν !!! και τώρα ζει όπως υποστηρίζει (μάλλον άρχισε πλέον να ζει) μέσα στην ευτυχία και την πληρότητα που μόνο ο Θεός μπορεί να δώσει.

Γιατρος Του Ικα είπε...

Tα "επιχειρήματα" που προβάλλουν οι φίλοι πιστοί σ'αυτά εδώ τα σχόλια είναι στ'αλήθεια τόσο τετριμμένα που και μόνο η σκέψη ότι θα ξαναπώ για χιλιοστή φορά τα ίδια και τα ίδια πράγματα εμένα τουλάχιστον μου προκαλεί πονοκέφαλο.
Εκείνο όμως που είναι πραγματικά όχι μόνο λυπηρό αλλά θα έλεγα εξοργιστικό είναι αυτή η δήθεν μειλίχια συγκαταβατικότητα,αυτό το ανείπωτα αλαζονικό "φτωχοί πλανημένοι κακομοίρηδες σας λυπάμαι".
Ρε παιδιά εδώ έχουμε με ένα αληθινό θαύμα:Το πως μπορεί να χωράει τόση υποκριτική ταπεινοφροσύνη μέσα στην τόση έπαρση.
Και να πει κανείς ότι είναι έπαρση για κάτι που το έχει κατακτήσει κανείς με προσωπικό αγώνα,με μελέτη,διανοητική και ψυχική βάσανο,τι να πω;Πάει στο διάλο.
Αλλά έπαρση επειδή κάποιοι σας είπαν κάποια πράγματα στην οικογένεια,στο σχολείο και γενικά όπου κι αν γυρίσει κανείς το βλέμμα του σ'αυτή την ευλογημμένη ευρωπαϊκή κόπια της Σαουδικής Αραβίας (τηρουμένων των αναλογιών βέβαια) και εσείς τα δεχτήκατε άκριτα και στη συνέχεια τα ιδεολογικοποιήσατε ε όχι ρε παιδιά,νισάφι που λένε και οι γείτονες!
Επί της ουσίας τι λέτε;Ο θεός είναι τούτο και ο θεός θέλει εκείνο και η φύση του είναι έτσι και αλλιώς και το κινητρό του που δεν μας αποκαλύπτεται είναι το άλλο και μπλά,μπλά,μπλά και μπλού,μπλού,μπλί και κουβέντα να γίνεται.Γενικά μιλάτε για τον θεό λες και είσαστε συμμαθητές και γείτονες από τα νήπια,πήγατε μαζί φαντάροι και τώρα αφού κουμπαριάσατε ανοίξατε και μαζί προποτζήδικο.
Και όταν πάει ένας ανθρωπάκος να σας κάνει μιά εύλογη ερώτηση τότε ξαφνικά θυμάστε ότι ο θεός είναι υπέρλογος και άφατος και ασύλληπτος από την ανθρώπινη λογική και άι στην ευχή πιά!
Λοιπόν ξέρετε τι λέω εγώ;Αποφασίστε!Ή ο θεός είναι υπέρλογος και άφατος και ανίκητος ακόμη και από το Άβαταρ του Τσακ Νόρις,οπότε δεν έχετε ούτε και σεις ιδέα ούτε για την φύση του,ούτε αν υπάρχει ή όχι,ούτε αν είναι όλος (απ'την κορφή ως τα νύχια) αγάπη,ούτε τίποτα και σταματήστε επιτέλους αυτά τα "ο Θεός είναι έτσι και γιουβέτσι και αυτό το κάνει γι'αυτό το λόγο και το άλλο για τον άλλο λόγο".
Ή είναι γνώσιμος και κατανοήσιμος και αντιληπτός οπότε αν δεν είναι κόπος ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ παρακαλώ όπως θα έλεγε κι ο Παπακωνσταντίνου.
Γιατί στ'αλήθεια κάποιος πρέπει να πει επιτέλους ότι ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΤΡΕΛΛΟΙ και ότι αυτή η οραγνωμένη και κοινωνικά αποδεκτή παράνοια που λέγεται θρησκεία θα πρέπει κάποια στιγμή να ακούσει και το πραγματικό της όνομα:παλαβομάρα με τη βούλα.

Άθεος είπε...

Ανώνυμε λες «πολλά από αυτά που λες ΔΕΝ ισχύουν για το χριστιανισμό αύριο θα μιλήσω πιο συγκεκριμένα….» θα περιμένω αύριο με διαυγέστερο εγκέφαλο να μου πεις τι έχω πει που δεν ισχύει! Έχω βαρεθεί να απαντώ, όμως τις θέσεις μου δεν βλέπω να τις αποκρούετε με επιχειρήματα. Μιλάμε για να λέμε; Περιμένω επιχειρήματα και αντιθέσεις!

Για παράδειγμα απάντησα παράγραφο παράγραφο στις θέσεις του Μανώλη, αλλά απάντηση δεν πήρα. Συνεχίζεις Μανώλη να με αποκαλείς Άπιστο, λες και πιστεύω σε κάποιο θεό αλλά όχι στο δικό σου. Εγώ για παράδειγμα μπορώ να σε ονομάσω άπιστο, όπως ο τούρκος γκιαόυρη, γιατί μακριά από τις παραδόσεις της ελληνικής θρησκείας παραβατείς και αποστατείς λατρεύοντας μια ξένη θρησκεία (τι συμφορά… εβραϊκή), όμως εσύ δεν έχεις δικαίωμα να με λες έτσι! Είμαι άθεος και το έχω καμάρι, πιστός ακόμα και στους συνεκτικούς δεσμούς των Ελλήνων που εσύ δεν έχεις, όμως πότε θα πάρεις θέση σε όσα μου καταλόγισες και ένα ένα σου απάντησα σε όλα;
Εύκολο είναι να λες κάποιο άπιστο, όπως οι ομοίοι σου Παραβάτη και Αποστάτη τον Ιουλιανό, όταν εσείς αποστασιοποιηθήκατε από την ελληνική θρησκεία παραβατώντας και μολύνοντάς την με ξένες δοξασίες!
Όμως μην λες ότι δεν θέλεις να μειώσεις κανέναν όταν μας θεωρείς τριών χρονών παιδάκια… Είναι όπως γράφει και ο Γιατρός του Ικα «… εκείνη η μειλίχια συγκαταβατικότητα, αυτό το ανείπωτα αλαζονικό "φτωχοί πλανημένοι κακομοίρηδες σας λυπάμαι". Πράγματι «πως μπορεί να χωράει τόση υποκριτική ταπεινοφροσύνη μέσα στην τόση έπαρση»! Όπως λέει μάλιστα και ο ίδιος «…πώς μιλάτε για τον θεό λες και είσαστε συμμαθητές και γείτονες από τα νήπια, πήγατε μαζί φαντάροι και τώρα αφού κουμπαριάσατε ανοίξατε και μαζί προποτζήδικο». Όμως διαβάστε άλλη μια φορά το Γιατρό του ικα που με τον τρόπο του μια χαρά σας τα λέει!

Ευχαριστώ φίλε Κώστα για την επίσκεψή σου. Υπάρχουν και οοδίτες, έλα στην παρέα μας να σπάσεις την πλήξη σου!!!!! Χα χα χα! Χρόνια Πολλά και σε σένα!
Το βιβλίο, επιτέλους θα κυκλοφορήσει πριν ή μετά το Πάσχα! Θα κάνω σχετικές αναρτήσεις! Εκεί να δεις τι έχει να γίνει! Το ελληνικό κοινό έχει να διαβάσει κάτι αντίστοιχο από την εποχή του Κορδάτου!
Θα δούμε! Θα τα κουβεντιάσουμε άλλωστε και από δω.

NANTIA-BAD RELIGION 7 είπε...

Δλδ τι υπονοείτε καλέ μου άνθρωπε???
Ας πούμε όσες...παντρευτήκαμε τον καλό μας,τους δειξαμε τη σημαίνει κόλαση???
Να τα χιλιάσεις φίλε μου!!
ΥΓ:Κοντά στη κόλαση,τουμαθα και τον παράδεισο if you mean what i mean!!

Μανώλης είπε...

Θα προσπαθήσω να επαναλαμβάνω όσο ποιο συχνά γίνετε κάποια βασικά αλλά και ταυτόχρονα απλά πράγματα που όμως είναι πολύ σημαντικά.

Η πνευματική πρόοδος που έχει κάθε άνθρωπος εξαρτάτε αποκλειστικά και μόνο από τον εαυτό του, μιας και η βοήθεια Του Θεού είναι δεδομένη για όλους και στον ίδιο υπέρτατο βαθμό.

Η “συνταγή” έχει επαληθευτεί από πολλούς ανθρώπους που έχουν περάσει καθ΄ όλη τη διάρκεια της ανθρωπότητας και με το βίο τους απόδειξαν αυτά που κάποιοι αρνούνται και δεν θα μπορέσουν έτσι να δουν ποτέ. Αυτοί είναι όλοι οι Άγιοι μας που με τους αγώνες τους κατάφεραν από αυτή τη προσωρινή ζωή να γεύονται τα ουράνια κάλλη της Βασιλείας Του Θεού και στη συνέχεια να ενωθούν αιώνια με τον δημιουργό μας.
Αυτός ήταν ο σκοπός της γέννησης τους, ο σκοπός γέννησης κάθε ανθρώπου και το θέλημα ταυτόχρονα του Θεού. Όταν αυτά τα δύο συναντηθούν, το θέλημα του ανθρώπου και Του Θεού, τα αποτελέσματα είναι απερίγραπτα όμορφα. Εάν όμως ο άνθρωπος λειτουργεί σύμφωνα με το δικό του καταστροφικό για τον εαυτό του θέλημα τα αποτελέσματα θα είναι αντίθετα από τα προηγούμενα, απερίγραπτα άσχημα για αυτόν.

Πολλά απλά πράγματα μπορούμε να πούμε για τον Θεό μας, πράγματα που κρύβουν μέσα τους αλήθεια και ζωή, πράγματα που φανερώνουν τη μεγάλη ευσπλαχνία και αρχοντιά Του. Αρχοντιά γιατί όπως ξαναείπαμε ποτέ και με κανένα τρόπο δεν παρεμβαίνει στη θέληση μας αλλά αφήνει κάθε πλάσμα Του να κινείται με τον τρόπο που θέλει και να τον πλησιάσει όσο θέλει αυτός.
Εάν ήταν ένας Θεός ο οποίος έδειχνε επιδεικτικά τη δύναμη Του σε συνεχή βάση στους ανθρώπους με διάφορους τρόπους ώστε να γνωρίζουν με τα γήινα μάτια τους όλοι την ύπαρξη Του, τότε θα άλλαζαν πολλά πράγματα και κατ’ αρχήν η ελευθερία μας την οποία από την αρχή σεβάσθηκε και εξακολουθεί να σέβεται.
Ο καλός Θεός μας όμως δεν θέλει ίσως να τον γνωρίσουμε με αυτό τον τρόπο αλλά να τον αγαπήσουμε και να τον ακολουθήσουμε με τη θέληση μας από φιλότιμο και όχι από φόβο αφού εκεί φαίνετε και ποιος πραγματικά θέλει να τον ακολουθήσει.

Ας μη ψάχνουμε μανιωδώς λοιπόν αισθητές αποδείξεις για την ύπαρξη Του γιατί σίγουρα θα πλανηθούμε, αλλά ας βαδίζουμε με απλό τρόπο και καλή διάθεση και σίγουρα στον κατάλληλο χρόνο που εκείνος ως παντογνώστης γνωρίζει θα μας αποκαλύψει ότι είναι ωφέλιμο για εμάς μιας και η μόνη επιθυμία Του είναι αυτή, η ωφέλεια μας, η σωτηρία μας. Βέβαια και από αυτή τη ζωή μας δίνει πάμπολλα σημεία ο Θεός που και με αυτά δεν έχουμε καμιά δικαιολογία αλλά θα μου πείτε ποιος τα αντιλαμβάνεται;;;
Όσο και τρανταχνά να είναι σίγουρα όχι ο υπερήφανος άνθρωπος που εμπιστεύεται και ελπίζει στον εαυτό του και στις δικές του δυνάμεις. Αυτός θα μείνει παντοτινά κενός.

Εάν λοιπόν κάποιος άνθρωπος αναρωτιέται γιατί δεν μπορεί να δεθεί με τον Θεό και γιατί δεν “βλέπει” τα σημεία Του Θεού, τις καθημερινές δωρεές Του, γιατί δεν μπορεί να δει τα επιχειρήματα που ψάχνει, (αφού αφήσει στην άκρη τον εγωισμό του και βάλει τον καλό προβληματισμό στη θέση του) ας αναρωτηθεί τι έκαναν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που τα γνώρισαν και δεν κάνει αυτός.
Ας προβληματισθεί με τον ίδιο του τον εαυτό γιατί σίγουρα αυτός ο ίδιος είναι η πηγή του προβλήματος. Η μηχανή δουλεύει και έχει ελεγχθεί.

Conko είπε...

Εντάξει βρε παιδιά, το καταλάβαμε... πακετάκια για copy-paste φτιάχνετε και τα ρίχνετε "δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν"...
Δε θα σας λύσουμε εμείς το πρόβλημά σας αν δεν μπορείτε να το λύσετε μόνοι σας. Αναλώνετε τζάμπα τα Gigabytes του Άθεου με ανούσια σεντονάκια μπας και σπάσετε τον ειρμό ή μπας προκαλέσετε την "έκρηξη" κάποιου;
Έχετε τόση μα τόση ανάγκη να χρεώσετε "οργή" στους "άπιστους" και coolάρισμα σε σας, που δεν καταλαβαίνετε ότι γίνεστε τόσο μα τόσο γραφικοί...!
Δηλαδή, ένας τρίτος που σας διαβάζει, τι φαντάζεστε ότι αντιλαμβάνεται; Φρέσκους νέους στο λάκκο των άθεων λεόντων που τόσο έχετε ανάγκη ή ανούσια μπούρου-μπούρου γιατί για απαντήσεις και διάλογο, είστε ακόμα στην εποχή του Αυγουστίνου και του Τερτυλλιανού...

Μπορείτε να κατανοήσετε για μια στιγμή μόνο, ότι τα δόγματά και οι ιδεοληψίες σας, ο βίος και η πολιτεία και οι πρακτικές σας δεν είναι πλέον -ελέω θεού- στο απυρόβλητο; Ελέγχεστε και αξιολογείστε όπως όλοι μας, είτε σας αρέσει είτε όχι.

Και δόξα τωι θεώι, λίγο προσεκτικότερη χρήση της Ελληνικής γλώσσας δε θα σας υποχρεώσει σε επιπλέον μετάνοια, νηστεία και προσευχή... ούτε τας γραφάς σας δεν αναγιγνώσκετε στο πρωτότυπο;

Καληνύχτα.

kon1p είπε...

@ NANTIA-BAD RELIGION 7

Γιατί εθίγης αγαπητή?
Μια αθώα παρατήρηση έκανα.
Αν και γενικώς, πρώτα μας δείχνετε τον παράδεισο και μετά την κόλαση.
You mean what I mean...

Καλή χρονιά πάντως

ndemonicos είπε...

Έχω μπερδευτή με τους Ανώνυμους της παρούσας και της τελευταίας ανάρτησης, αλλά έχω την αίσθηση ότι ο Μανώλης είναι το ίδιο πρόσωπο με τον Ανώνυμο της προηγούμενης (30.12) και συνεχίζει να μας κάνη πλάκα. [Προβήτε σε σύγκριση των «ιχνών» και θα το διαπιστώσετε.] Πώς αλλοιώς εξηγείται η παρακάτω θέση του: «Εάν ήταν ένας Θεός ο οποίος έδειχνε επιδεικτικά τη δύναμη Του σε συνεχή βάση στους ανθρώπους με διάφορους τρόπους ώστε να γνωρίζουν με τα γήινα μάτια τους όλοι την ύπαρξη Του, τότε θα άλλαζαν πολλά πράγματα και κατ’ αρχήν η ελευθερία μας την οποία από την αρχή σεβάσθηκε και εξακολουθεί να σέβεται»;
Διότι αν με τον αφορισμό «από δε του ξύλου του γινώσκειν καλόν και πονηρόν, ου φάγεσθε απ’ αυτού· η δ’ αν ημέρα φάγητε απ’ αυτού, θανάτω αποθανείσθε» (Γέν. β΄ 17) αποδεικνύεται πως «από την αρχή σεβάσθηκε» την ελευθερία επιλογής του δημιουργήματός του, εγώ πρέπει να είμαι παρανοϊκός.
Και διότι αν διά του «και είπεν ο Θεός· απαλείψω τον άνθρωπον, ον εποίησα από προσώπου της γης, από ανθρώπου έως κτήνους και από ερπετών έως πετεινών του ουρανού, ότι μετεμελήθην ότι εποίησα αυτούς (Γέν. κστ΄ 7) δεν δείχνει «επιδεικτικά τη δύναμη Του», τότε είμαι χωρίς άλλο παρανοϊνός.
Όσον αφορά στο «σε συνεχή βάση» (πονηράδα ή παντελής άγνοια;), αν σοβαρά μιλούσε, χρήζει ιδιαίτερου και ζουμερού σχολιασμού. Αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι κάνει πλάκα. Εκτός πια και ο πιτουροχυλός εις αντικατάστασιν του κουτόχορτου συνιστά εξ ίσου ικανή πνευματική τροφή.

Άθεος είπε...

Αν Νάντια δεν ήμουν σίγουρος ότι αστειεύεσαι θα στοιχημάτιζα ότι… είσαι ξανθιά!
Ξέρω, κορίτσι μου, εσύ τον δικό σου δεν τον στέλνεις στην κόλαση, αλλά στον παράδεισο!
Ευχαριστώ για τις ευχές. Ανταποδίδω.

Αγαπητέ Μανώλη το έριξες πάλι στο κήρυγμα, αλλά δεν σε παρεξηγώ. Συνήθως όλοι οι χριστιανοί αυτό κάνουν. Ακόμα και μόνοι τους τους αρέσει να… αυτοκηρύσσονται!
Διαλογίζονται ή διαβάζουν κηρύγματα άλλων! Τόσο βαρετή απασχόληση για μας!
Εμάς μας αρέσει να ασχολούμαστε με την ιστορία, με δοκίμια, να γνωρίζουμε πράγματα που δεν ξέρουμε και μας βοηθούν στη ζωή μας. Γι αυτό δεν γνωρίζετε καμιά μεθοδολογία για την έρευνά σας. Προτιμάτε αυτά που πιστεύετε να σας τα έχουν πει πρωτύτερα άλλοι. Για παράδειγμα λες «Εάν ο Θεός έδειχνε επιδεικτικά τη δύναμη του στους ανθρώπους με διάφορους τρόπους ώστε να γνωρίζουν με τα γήινα μάτια τους την ύπαρξη του, τότε θα άλλαζαν πολλά πράγματα και κατ’ αρχήν την ελευθερία μας την οποία από την αρχή σεβάσθηκε και εξακολουθεί να σέβεται». Όμως, αγαπητέ Μανώλη, όταν μιλάτε για θαύματα δεν ακολουθείτε αυτήν τη λογική. Έχετε με λίγα λόγια δυο μέτρα και δυο σταθμά!
Λίγο μόνο πιο κάτω γράφεις «σίγουρα στον κατάλληλο χρόνο που εκείνος ως παντογνώστης γνωρίζει θα μας αποκαλύψει τι είναι ωφέλιμο για εμάς»!
Εδώ πού πήγε η ελευθερία, αν εξαρτάσαι τόσο απόλυτα από τη θέληση του θεού;
Κατάλαβες Μανώλη τι εννοώ δυο μέτρα και δυο σταθμά;
Και τελειώνεις με τη συμβουλή να αφήσουμε στην άκρη τον εγωισμό μας και στη θέση του να βάλουμε τον προβληματισμό μας!
Αυτό λέμε κι εμείς Μανώλη, γιατί έχουμε αντιληφθεί ότι «η μηχανή δουλεύει και έχει ελεγχθεί».
Τέλος αντιλήφθηκα ακόμα, ότι τις απαντήσεις μου δεν πρέπει να τις διαβάζεις καθόλου. Ούτε και ασχολήθηκες καθόλου μ’ αυτές. Σκέπτεσαι μόνο τι θα πεις. Πρέπει όμως να μάθεις και να ακούς!

Ndemonicos, ο Μανώλης δεν είναι ο γνωστός Ανώνυμος. Αυτός έχει συγκροτημένη σκέψη και είναι λογικός.
Το μόνο κακό είναι ότι σαν χριστιανός ασχολείται περισσότερο με το κήρυγμα (μήπως είναι παπάς;) παρά με το ερευνητικό πνεύμα που εμείς γνωρίζουμε.
Όπως είπε και ο Conko όπως όλοι οι χριστιανοί επιδίδεται στο πακετάρισμα copy-paste με ανούσια σεντονάκια για να αναλώνει το χώρο μου!
Μας γράφει, του απαντάμε κι αντί να σχολιάσει τις απαντήσεις μας για να προχωρήσουμε, πετάει ένα σεντονοποιημένο κήρυγμα και πορεύεται προς το προσηλυτίζειν, φέρων καρπούς στον Κύριον ίνα ανταμειφθεί εις το επέκεινα!

Μανώλης είπε...

Αυτή η τάση ορισμένων ανθρώπων να προσπαθούν να διαστρεβλώσουν την πραγματικά με ένα παιδικό πείσμα και μανία έχει πολλά χαρακτηριστικά (εννοώ αυτό που αποκαλούν “αθεΐα” για όσους δεν κατάλαβαν)

Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά ενός τέτοιου ανθρώπου (από τα λεγόμενα και αυτού του ιστολογίου) είναι το ότι πιστεύουν πως είναι κατά κάποιο τρόπο “ξεχωριστοί” άνθρωποι αφού με τη λογική τους, τη βοήθεια της τεχνολογίας που εξελίσσεται καθημερινά και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, έχουν καταφέρει να απαντήσουν σε ζητήματα που μέχρι τώρα δεν έχουν εξηγηθεί κατά τη γνώμη τους.

Πολλοί άνθρωποι χωρίς να έχουν μπορέσει ποτέ να εξελιχθούν και να εμβαθύνουν στην πνευματική ζωή, αντιμετωπίζουν τον κόσμο σαν μια κατασκευή αποκλειστικά και μόνο υλική και έτσι όχι απλά αναπαύουν το λογισμό τους θεωρώντας ότι έχουν βρει για όλα μια εξήγηση αλλά έχουν και την άποψη ότι είναι οι πρωτοπόροι της κάθε εποχής. Ακόμα περισσότερο ειρωνική γίνετε η κατάσταση στην περίπτωση αυτή όταν όχι απλά έχουν τη γνώμη αυτή αλλά φτάνουν ακόμα και σε σημείο να χλευάζουν τον υπόλοιπο κόσμο για τα πιστεύω του λέγοντας πως οι πιστοί άνθρωποι είναι αυτοί που δεν μπόρεσαν να εξηγήσουν τα πράγματα έως τώρα με διαφορετικό τρόπο από αυτό που δέχονται και επόμενο γι αυτούς ήταν να αποδίδουν τα πάντα σε ένα Θεό !!!

Σίγουρα η λαθεμένη κατανόηση πολλών πραγμάτων και η μη κατανόηση κάποιων άλλων οδήγησαν σε αυτές τις αντιλήψεις, π.χ. ο συσχετισμός επιστήμης και θεολογίας είναι κάτι που βασανίζει και στην εποχή μας ακόμα και νέους ανθρώπους από τους οποίους θα περίμενε κανείς μια κάπως ποιο “διαφορετική” στάση. Περιμένουν με απλά λόγια ορισμένοι να υπάρχει μια τεκμηριωμένη επιστημονικά εξήγηση για κάθε Θείο γεγονός και αν δεν υπάρχει τότε αυτό θα σημαίνει κατά τη γνώμή τους πως δεν υφίσταται το γεγονός. Εάν πάλι μπορέσει να εξηγηθεί επιστημονικά ένα Θείο σημείο με κάποιο τρόπο, τότε επίσης αυτομάτως γι αυτούς παύει αυτό το σημείο να είναι εκ Θεού αλλά κατασκεύασμα ανθρώπων.

Εύκολα μπορεί να αναρωτηθεί κανείς αντιμετωπίζοντας αυτή τη παράλογη λογική, τι σχέση έχει η Χάρις του Θεού η οποία ευθύνεται για κάθε Θείο σημείο με τα μηχανήματα, τη πανεπιστημιακή μόρφωση που πλέον λίγο πολύ όλοι έχουν και γενικότερα με τα υλικά … και γιατί αν βρούμε π.χ. ένα τρόπο ο οποίος θα μπορούσε να εξηγήσει κάποιο φαινόμενο, τότε παύει αυτό να αντιπροσωπεύει κατά τη γνώμη τους το Θεό, λες και δεν θα μπορούσαν λ.χ. και ο Θεός και ένας αναπτήρας να ανάψουν ένα κεράκι.

Προχωρώντας ακόμα περισσότερο υποστηρίζουν πως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία για την ύπαρξη Του Θεού !!! αγνοώντας αναρίθμητα καθημερινά περιστατικά τα οποία εάν τους προβάλεις προσπαθούν με ένα παιδικό ζήλο να τα αναιρέσουν, μπερδεύοντας το Θείο σημείο, το θαύμα με ανθρώπινα στοιχεία. Χωρίς να έχουν κάποια εξήγηση για τέτοιου είδους γεγονότα και έχοντας έως κανόνα στη ζωή τους την πεποίθηση ότι όλα μπορεί να τα εξηγήσει η επιστήμη, ρωτούν το πιστό τι επιχειρήματα έχει αυτός για την ύπαρξη Του Θεού. (τα οποία πριν από λίγο είχαν καταδικάσει με τη λογική τους).

Άθεος είπε...

Φίλοι μου, όπως βλέπετε, συζήτηση δεν μπορεί να γίνει!
Δεν υπάρχει επαφή.
Ο Μανώλης, αυτά που έχει να πει θα τα πει και συνεχώς ψάχνει και για άλλα!
Δεν διαβάζει τα δικά μας σχόλια, αφού το copy-past είναι ευκολότερο!
Η συζήτησή μας λέγεται: άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!
Και του χρόνου!

Μανώλης είπε...

Καταλαβαίνω ότι για έναν άνθρωπο που δεν δέχεται καν την ύπαρξη Του Θεού είναι πολύ δύσκολη η κατανόηση πολλών πραγμάτων. Είναι λογικό να μην γίνονται εύκολα κατανοητά σε ορισμένους ανθρώπους που έχουν υιοθετήσει ένα συγκεκριμένο τύπο ζωής και να τα θεωρούν και βαρετά και ξεπερασμένα και πολλά ακόμα. Καταλαβαίνω …

Όπως πολλοί μπορεί να υποστηρίζουν ότι επαναλαμβανόμαστε και γινόμαστε κουραστικοί.
Ότι όμως και να θεωρούνται δεν θα πάψουν ποτέ να αποτελούν την αλήθεια και είναι εύκολο πραγματικά να την δούμε εάν ξεκινήσουμε και από σήμερα ακόμα με σωστές βάσεις.
Γι αυτό το λόγο απαντώ σε ορισμένους (όσο ποιο απλά και αναλυτικά μπορώ) λέγοντας τα εξής:

Όπως είπαμε και άλλη φορά, η πνευματική πρόοδος κάθε ανθρώπου εξαρτάτε από τον ίδιο και μόνο αποκλειστικά αφού η βοήθεια Του Θεού είναι δεδομένη για όλους στον ίδιο υπέρτατο βαθμό.
Ξέρω ότι η επανάληψη κάποιον βασικών πραγμάτων μπορεί να κουράζει ορισμένους αλλά δεν γίνετε διαφορετικά όμως σε αυτή την περίπτωση, εάν δεν γίνουν κατανοητά αυτά τα απλά πράγματα δεν θα μπορέσουμε ποτέ να μπούμε στον πνευματικό κόσμο όση κοσμική γνώση και να έχουμε ..

Αφού λοιπόν η βοήθεια Του Θεού είναι δεδομένη, εμείς ο καθένας μας προσωπικά ευθύνεται για τον εαυτό του. Ο Θεός σε όλη τη διάρκεια της ζωής είναι δίπλα μας και προσπαθεί να μας οδηγήσει στο σωστό δρόμο με διάφορους τρόπους, είτε με ένα συμβάν, είτε με μια καλή γνωριμία ή και με μια καλή σκέψη. Όλα είναι εκ Θεού. Αυτό συμβαίνει όπως είπαμε γι όλους τους ανθρώπους, πιστούς – άπιστους ή ότι άλλο θέλουν αυτοί να αυτό καλούνται. Η βοήθεια Του Θεού όμως γίνετε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην παραβιάζετε σε καμιά περίπτωση η ελευθερία της βούλησης, δεν υποχρεώνει κανένα να αποδέχεται την θεότητα Του ούτε καν και την ύπαρξη Του.

Ως παντογνώστης όμως ο Θεός γνωρίζει πως θα βοηθήσει κάθε άνθρωπο. Γνωρίζει κατ’ αρχήν τι κρύβει κάθε άνθρωπος μέσα στην ψυχή του και βάση τούτου ενεργεί.
Πολύ συχνά βλέπουμε να συμβαίνουν θαυμαστά σημεία π.χ. ιάσεις ασθενειών που μόνο με ένα θαύμα θα υπήρχε ελπίδα, εμφανίσεις Αγίων και άλλα πολλά που σίγουρα αυξάνουν τη πίστη αποδεικνύοντας και την αλήθεια παράλληλα. Σε αυτές τις περιπτώσεις όμως δεν μπορούμε να πούμε σε καμιά περίπτωση ότι παραβιάζετε η ελευθερία της ανθρώπινης βουλήσεως. Εδώ ο Θεός ως καρδιογνώστης που είναι έχει ελέγξει πολύ καλά από πριν την προαίρεση και την διάθεση του ανθρώπου όπου θα ενεργήσει.

Τα θαύματα που συμβαίνουν στον κόσμο τα πραγματοποιεί ο Θεός για να στηρίζετε η πίστη όλων μας, για να αποκαλύπτεται η πραγματικότητα και φυσικά από αγάπη στα πλάσματα Του. Εάν ήθελε να παραβιάσει την βούληση όλων μας σίγουρα ως Θεός που είναι θα μπορούσε να κάνει πολλά σημεία τέτοια ώστε κανείς να μην έχει την παραμικρή αμφιβολία για αυτόν.
Θα μπορούσε κατ΄ αρχήν να μας δημιουργήσει κατά τέτοιο τρόπο ώστε να Τον έχουμε όλοι δεδομένο και όχι να μας δώσει την ελευθερία να σκεφτόμαστε και να πράττουμε ότι θέλουμε. Τόσο απλά θα ήμασταν τα ρομποτάκια Του αλλά αυτό όμως δεν έχει καμιά σχέση με το θέλημα Του.

Η βοήθεια λοιπόν Του Θεού δίνετε συμπληρωματικά προς τη δική μας προαίρεση και θέληση και όχι με αυταρχικό και επιδεικτικό τρόπο ώστε να τρομοκρατεί τα πλάσματα Του. Εάν δεν ήταν εξάλλου διακριτικός, σίγουρα αυτή την στιγμή δεν θα συζητούσαμε για τίποτα αφού θα ήταν δεδομένα τα πράγματα για όλο τον κόσμο.

Dyer είπε...

Μέχρι τώρα θεωρούσα ότι η Ελευθέρια είναι αγαθό. Με όλα αυτά που γράφουν οι πιστοί μάλλον για κατάρα το βλέπω. Δεν εμφανίζεται λένε ο θεός για να μη επηρεάσει την ελεύθερη βούλησή μας σεβόμενος την ελευθέρια μας.
Και τι είναι αυτό καλό;
Εξ αιτίας αυτού του σεβασμού στην ελευθερία μας και της μη εμφάνισή του κινδυνεύουμε να παραστρατήσουμε και να χαθούμε για πάντα.
Καλύτερα δεν θα ήταν να μην είχαμε αυτή την ελευθερία και να μη κινδυνεύαμε και να χαθούμε για πάντα. Τελικά σύμφωνα με τα πιστεύω σας την ελευθερία την έδωσε για να μας ταλαιπωρεί και να πειραματίζεται με τις αντιδράσεις μας. Δεν του έφτανε ότι δημιούργησε ένα σύμπαν τόσο βίαιο και σκληρό για την επιβίωσή μας (αυτό το γράφω σαν φυσικός και δεν αντικρούεται) μας καταράστηκε και με την ελεύθερη βούληση για να αποπροσανατολιστούμε τελείως. Κατά τα άλλα ο πανάγαθος μας αγαπά!!!!
Παρουσιάσου βρε θεέ αν υπάρχεις, και τότε αν συμφωνήσουμε με τα λεγόμενά σου, ΕΛΕΥΘΕΡΑ θα επιλέξουμε αν θα σε ακολουθήσουμε ή όχι. Αλλά μάλλον ο Νίτσε έχει δίκιο …

Γιατρος Του Ικα είπε...

Παιδιά κάποιος να βγάλει το Μανώλη απ'τη μπρίζα.Με τους τωρινούς του ρυθμούς υπάρχει κίνδυνος τα σχόλιά του να αγγίξουν την κρίσιμη μάζα και να καταρρεύσουν σε μαύρη τρύπα απειλώντας έτσι την ζωή και τον πολιτισμό.

Άθεος είπε...

Ας αφήσουμε το Μανώλη να κάνει τη δουλειά του.
Στον Dyer απευθύνομαι: Είμαστε ελεύθεροι λένε να πιστεύουμε ό,τι θέλουμε, αλλά μετά, αν δεν πίστευες αυτό που ήθελε ο θεός σε καταδικάζει!
Αν δεν κατάφερε να σε πείσει με τα θαύματα, πάλι καταραμένος είσαι. Όμως γιατί άλλοι έχουν τη δυνατότητα να τον πιστεύουν κι άλλοι όχι; Εδώ ποιος φταίει;
Εμείς πάντα χαμένοι είμαστε!
Όπως λέει και ο Νίτσε: αν έχουν τα αφτιά μου λάσπη και δεν σε καταλαβαίνω, ποιος την έβαλε εκεί μέσα;

Γιατρέ του ικα εμείς μπορούμε να τραβήξουμε την πρίζα που λέγεται απαξίωση.
Βλέπεις πρώτος αυτός μας απαξιώνει, παραβλέποντας και τη φωνή εκείνου που τον φιλοξενεί!

Ανώνυμος είπε...

Για σας φίλοι, άθεοι και χριστιανοί!!! – Βρε παιδιά δεν είμαι ο Μανώλης!!!
Μην ξεχνάμε άθεε, πως στη θέση σου είμαι κι εγώ. Τόσες αφορμές με τα σχόλια μου για διάλογο, κι όμως τίποτα!!! Τι θές, από το τι είναι θαύμα μέχρι τη νευροθεολογία και από το πώς κατακτά κανείς την κοσμογνωσία και τη θεογνωσία μέχρι κάτι που θα προσθέσω τώρα, ανακαλύφθηκε η χρησιμότητα της σκωληκοειδής απόφυσης!!! Για περεταίρω πληροφορίες Google…!!!
Επίσης να ξέρεις πως υπάρχουν χριστιανοί που βλέπουν αλλιώς κάποια πράγματα!!!
Καλά δεν θα πω και τίποτα πρωτότυπο. Ναι, δεν είμαι δημιουργιστής αλλά ούτε και εξελικτής με την έννοια ότι όλα έγιναν τυχαία. Αφού οι επιστήμονες το ανακάλυψαν με αφορμή τις παρατηρήσεις του Δαρβίνου και άλλων, τότε τι πρόβλημα να έχω….!!!
Άθεε σε τι να με «πονάει» που δεν είσαι άπιστος αλλά ΆΘΕΟΣ. Σε πληροφορώ πως καθόλου…. Άλλοι χριστιανοί, δεν ξέρω με ποια έννοια ίσως «πονάνε» για εσένα…..
Σε λίγο, έρχονται και οι παρατηρήσεις μου που σου είπα εχθές….

Dyer είπε...

Ακριβώς αυτό Άθεε. Αυτά που λένε οι πιστοί είναι τόσο αντιφατικά που χάνουν το νόημά τους οι λέξεις.
Και κάτι ακόμα. Εμείς οι δυτικοί έχουμε τους παπάδες και μας λένε διάφορα για το θεό. Στους άλλους όμως που δεν άκουσαν ποτέ τίποτα για το θεό γιατί δεν τους εμφανίζεται. Αυτοί πάνε αδιάβαστοι. Δεν έχουν ούτε τις ίδιες ευκαιρίες κατά τα άλλα είναι και δίκαιος !!!.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ Dyer αυτοί που ΔΕΝ “γνώρισαν” το Θεό κρίνονται βάση συνειδήσεως….

Dyer είπε...

«Τόσο απλά θα ήμασταν τα ρομποτάκια Του»
Προτιμά να είμαστε τα πειραματόζωά του. Αν και πιο σωστά αφού είναι και παντογνώστης έχει βάλει τα ρομποτάκια να παίξουν έργο στο οποίο είναι σκηνοθέτης, σεναριογράφος, σκηνογράφος κτλ …και θεατής. Οι ηθοποιοί όμως παίζουν με την ζωή τους. Γιαυτο έφτιαξε το σύμπαν για να μας χαζεύει και να περνά την ώρα του.

Dyer είπε...

Ανώνυμε τότε γιατί μας μιλάτε για το θεό, για να γίνει η κρίση του πιο αυστηρή!!!
Έχετε τόση κακία που θέλετε να πάθουμε αυτά που πάθατε και εσείς.

Ανώνυμος είπε...

Κοίτα επειδή ίσως ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις Dyer… Άκου να δεις… Μας λέτε ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός, σας λέμε ότι Υπάρχει και μπορείτε να Τον «Γνωρίσετε»… και μετά σας μισούμε κιόλας.

Έχεις κάνει έρευνα ίσως για να πείσεις τον εαυτό σου ότι δεν υπάρχει.
Ίσως με το ψάξιμο να αναζήτησες το Θεό και να μην τον βρήκες με τον τρόπο που εσύ τον έψαξες….

Σε προηγούμενο σχόλιο είπα:
«Για να είναι ένα θαύμα αληθινό πχ θεραπεία, θα πρέπει να βεβαιώνεται επιστημονικά η κατάσταση πριν και μετά από αυτό. Για τη θεραπεία καρκίνου, π.χ. είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε με ιατρική γνωμάτευση, ότι όντως ο τάδε έπασχε από καρκίνο, και τώρα είναι υγιής»

Ούτε ΚΑΝ σχολιάστηκε… τέσπα…

ΑΝ θέλεις Τον γνωρίζεις με τον τρόπο που Τον γνώρισαν Άγιοι και Πατέρες, Αλλιώς δικαίωμα σου….. Ψάχνεις και βρίσκεις…..

Ανώνυμος είπε...

Πέφτεις στο ίδιο λάθος που έκαναν, αν δεν κάνω λάθος, οι Ρωμαιοκαθολικοί που προσπάθησαν να γνωρίσουν το Θεό μέσα από την επιστήμη…

Νερένια είπε...

Αχ, βρε Άθεε,
αναρωτιέμαι με τι τρόπο θα με αποζημιώσεις ποτέ για το μαρτύριο στο οποίο εδώ και ούτε πια ξέρω πόση ώρα με έχεις υποβάλει: να ανέχομαι, δηλαδή, και να υπομένω έναν ωκεανό άφατου παραλογισμού και πλήρους κενότητας επιχειρημάτων μαζί με απεγνωσμένες προσπάθειες προσηλυτισμού ανθρώπων που το έχουν καταστήσει διαυγέστατα σαφές πως αν μη τι άλλο ξέρουν τι πιστεύουν και γιατί το πιστεύουν.

Πολύ συχνά αναρωτήθηκα πόση νοημοσύνη χρειάζεται για να καταλάβει κανείς τη διαφορά αθεΐας και απιστίας, πόσος εγωκεντρισμός για να εμμένει στη δική του άποψη και να ονομάζει άπιστους εκείνους που παντοιοτρόπως εξήγησαν πως είναι άθεοι και -για να μην πω πολλά- πόσος αυταρχισμός για να μπαίνει κανείς ξανά και ξανά σε έναν χώρο για να διατυμπανίσει την αυθαίρετη κοσμοθεωρία του που μάλιστα όλοι ανατρέπουν και αντικρούουν με επιχειρήματα θεωρώντας τους μάλιστα -όπως σωστά είπαν οι προλαλήσαντες- μικρά παιδιά. Αλλά επιβεβαιώνεται η λαϊκή ρήση του "όσα δε φτάνει η αλεπού...".

Για κάποιους η ελευθερία που λένε ότι έδωσε στον άνθρωπο ο θεός τους και την οποία συχνά πυκνά επικαλέστηκαν εδώ μέσα είναι φαίνεται ελευθερία ...περιορισμένης ευθύνης. Ο άνθρωπος είναι δηλαδή ελεύθερος να πιστέψει ή όχι, να ακολουθήσει το θεό ή όχι, αλλά αναλόγως του τι θα επιλέξει (ελεύθερα) να κάνει τον περιμένει μετά η ...ανταμοιβή ή η ...τιμωρία. Η αποκορύφωση της ελευθερίας ονομάζεται αυτό. Και βέβαια αυτήν την ελευθερία ΔΕΝ την αναγνωρίζουν κάποιοι Μανώληδες κι Ανώνυμοι, οι οποίοι προσπαθούν με το ζόρι να μας αποδείξουν πόσο πλανεμένοι και εκτός "πραγματικότητας" είμαστε.

Δε συνεχίζω. Ό,τι ακόμα κι αν είχα να πω τα εκφράσανε πάρα πολύ καλά οι προλαλήσαντες, ας μην επαναλαμβάνομαι.

Μια καλή χρονιά να ευχηθώ σε όλους μας, με ανοιχτό μυαλό και σε πλήρη επαφή με τη λογική και τη γνώση (την ως τώρα κεκτημένη και την ερχόμενη) και να σε ευχαριστήσω για τις αναρτήσεις σου που ελπίζω να υπερβούν τον κι από σένα ακόμη αναμενόμενο αριθμό.

Ανώνυμος είπε...

Νερένια λες:
Για κάποιους η ελευθερία που λένε ότι έδωσε στον άνθρωπο ο θεός τους και την οποία συχνά πυκνά επικαλέστηκαν εδώ μέσα είναι φαίνεται ελευθερία ...περιορισμένης ευθύνης. Ο άνθρωπος είναι δηλαδή ελεύθερος να πιστέψει ή όχι, να ακολουθήσει το θεό ή όχι, αλλά αναλόγως του τι θα επιλέξει (ελεύθερα) να κάνει τον περιμένει μετά η ...ανταμοιβή ή η ...τιμωρία. Και βέβαια αυτήν την ελευθερία ΔΕΝ την αναγνωρίζουν κάποιοι Μανώληδες κι Ανώνυμοι, οι οποίοι προσπαθούν με το ζόρι να μας αποδείξουν πόσο πλανεμένοι και εκτός "πραγματικότητας" είμαστε.

Ελευθερία είναι το να επιλέγεις συνέπειες, ή κολυμπάς ή βουλιάζεις. Για άλλη μια φορά θα πρέπει να πω πως επειδή πιστεύω σε ένα Κατασκευαστή δεν μου αφαιρεί τη δυνατότητα να ερευνήσω το κατασκεύασμα επιστημονικά… Για άλλη μια φορά πρέπει να πω πως ΔΕΝ είμαι κολλημένος δημιουργιστής και πιο παλιά είχα ασχοληθεί με την αστρονομία, αν και χριστιανός (Φοβερό εεε…) Μου αρέσει η επιστήμη…. Και εγώ υπήρξα αγνωστικιστής κάποτε και εγώ μέχρι τώρα ερευνώ…

Για άλλη μία φορά υποτιμάτε το πνευματικό από το διανοητικό στοιχείο του ανθρώπου.. Τέλος για άλλη μία φορά υποτιμάτε η νοημοσύνη του Χριστιανού.
Το ότι λέω την γνώμη μου Νερένια ΔΕΝ σου δίνει το δικαίωμα να λες πως κάνω προσηλυτισμό… Αν το κάνω εγώ το κάνει και αυτό το site…. Έλεος πια…
Ανοίγω θέματα για συζήτηση και το μόνο που παίρνω είναι κήρυγμα αλλά από την αθεϊστική πλευρά….

Ευχαριστώ για τη βοήθεια…..

Ανώνυμος είπε...

Στο θέμα μας τώρα, εχθές σου είπα πως σήμερα θα αναφέρω τα λάθη της σελίδας σου, αρχίζουμε:

1) Περί Δημιουργίας, Δημιουργιστών και παρακείμενων ηθικών διλημμάτων (1ο Μέρος)

Σήμερα προσπαθούν να μπαλώσουν όπως-όπως τις χθεσινές αντιεπιστημονικές τους απόψεις χρησιμοποιώντας γελοία επιχειρηματολογία.
Έτσι από περιέργεια, θέλετε να μάθετε πώς δικαιολογούνται;
«Η Αγία Γραφή αποσιώπησε πολλά στοιχεία για να γυμνάσουμε εμείς τον ημέτερον νουν» (Μ. Βασίλειος, Εις την Εξαήμερον P.G. 29,33b. Βλέπε Ν. Ματσούκα «Δογματική και Συμβολική Θεολογία β΄ σελ. 167-174).
Όμως όταν η λογική και η σοβαρότητα επανέρχεται οι ίδιοι δηλώνουν κυνικά και πλάγια κάπως έτσι
«Άλλωστε, ακόμα και λάθος αν ήταν, η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη στα ζητήματα της Θεολογίας, και όχι κατ ανάγκην της επιστήμης»! (τάδε έφη: οοδε)

Απάντηση:
Φυσικά, αυτό είναι γνωστό…. διότι άλλα λέει η εκκλησία (Πατέρες Σύνοδοί κλπ) και άλλα οι εκκλησιαστική φορείς. Επίσης μία πραγματικότητα είναι πως ΥΠΑΡΧΕΙ δια φορά στο να πει κάποιος πατέρας που μπορεί να είναι επιστήμονας στην εποχή του αλλά να γράφει θεόπνευστα και τα της επιστήμης του να αντιφάσκουν στη σημερινή επιστήμη….. Ο Μέγας Βασίλειος γράφει όχι μόνο αυτό:
«Η Αγία Γραφή αποσιώπησε πολλά στοιχεία για να γυμνάσουμε εμείς τον ημέτερον νουν»
αλλά και αυτό:
«Ου γαρ αλαττουτε η επι τοις μεγιστοις εκπληξις επειδαν ο τρόπος καθ’ ον γινεται τι των παραδοξων εξευρεθη» (Εξαήμερον, Ομιλία Α΄, 10) Ίσως να το ξέρεις πως το έγραψε ο Μ. Βασίλειος λόγω φανατικών της εποχής του επειδή τον κατηγορούσαν για την προσπάθειά του να «δει – ερευνήσει» επιστημονικά την Γένεση… Αυτό ειπώθηκε τον 4ο αιώνα που δεν είχε φτάσει σε αυτό το επίπεδο η τεχνολογία…. Τι να καλύψει και τι να μπαλώσει η Ορθοδοξία;;;; Άλλο οι άνθρωποι με τις «παρωπίδες»….. και άλλο τι πραγματικά λέει η εκκλησία…

Έπονται και άλλα…….

Ανώνυμος είπε...

Φυσικά όχι όλοι οι εκκλησιαστική φορείς, ένα μέρος.....

Νερένια είπε...

Αν σε πρόσβαλε το σχόλιό μου, Ανώνυμε, ζητώ συγνώμη -δεn είχα τέτοιο σκοπό. Αλλά μη γίνεσαι κι εσύ προσβλητικός.

Εγώ ξέρω πως δεν μπήκα σε κανένα χριστιανικό μπλογκ να παρουσιάσω τις απόψεις μου επιμένοντας ότι εγώ ξέρω την πραγματικότητα, ενώ εκείνοι όχι. Αν το έκανα και αισθανόμουνα ανεπιθύμητη, θα κρατούσα την άποψή μου αφού έτσι κι αλλιώς την είχα εκφράσει και δε θα προσπαθούσα να πείσω κανέναν για την ορθότητά της. Θα άφηνα τον καθένα ελεύθερο αφού άκουσε αυτό που είπα να ερευνήσει τα περαιτέρω μοναχός του και να κατασταλάξει όπου ήθελε. Δε θα επαναλάμβανα μονότονα τα ίδια και τα ίδια, έχοντας επίγνωση πως ούτε θα έπειθα κανέναν ούτε θα με έπειθε. Αλλά εδώ, αν διάβασες όλα τα σχόλια, δεν έγινε έτσι.

Το αν ξεχωρίζεις μεταξύ των υπολοίπων χριστιανών γιατί θα έπρεπε να μου λέει κάτι; Και γιατί θα έπρεπε να βρω φοβερό το ότι αν και χριστιανός ασχολήθηκες με την αστρονομία; Πάλι, το γεγονός ότι ακόμα ερευνάς (βέβαια δεν ξέρω τι ακριβώς, αλλά δε με απασχολεί κιόλας, έχω δικά μου πράγματα να ερευνήσω κι εγώ) ίσως σημαίνει πως ως έναν βαθμό διατηρείς κάποια ψήγματα αγνωστικισμού.

Τελειώνοντας να πω πως αν εσύ ερευνάς, όπως λες και δεν έχω πρόθεση να σε αμφισβητήσω, δεν κάνουν το ίδιο οι χριστιανοί στην πλειονότητά τους και αυτό μεταξύ πολλών άλλων μου δίνει το δικαίωμα να θέτω υπό αμφισβήτηση τη νοημοσύνη τους.

Μανώλης είπε...

Επειδή από ότι βλέπω δύσκολα γίνομαι κατανοητός, παρόλο που προσπαθώ να χρησιμοποιώ απλές εκφράσεις και παραδείγματα, θα προσπαθώ να αναλύω όσο μπορώ τα λεγόμενα μου και να επαναλαμβάνω κάποια βασικά θέματα.

Όπως ξαναείπα δεν αποτελεί επιδίωξη μου η μείωση κανενός ανθρώπου αλλά η κατανόηση της πραγματικότητας. Φυσικά μέσα από αυτό το μικρό διάλογο ορισμένοι θα θεωρήσουν ότι προσβάλλονται αφού αναιρούνται τα πιστεύω τους, για εμένα όμως δεν αποτελεί σκοπό αυτό.
Σέβομαι την ελευθερία του ανθρώπου, την οποία πρώτος ο Θεός ο ίδιος σεβάσθηκε.

Όπως ξαναείπαμε ο Θεός σέβεται την ελευθερία του ανθρώπου και ΔΕΝ τον αναγκάζει με κανένα τρόπο να τον ακολουθήσει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι και σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας παραμένει ένας ουδέτερος θεατής αλλά μας βοηθάει με διάφορους τρόπους. Ένας τρόπος θα μπορούσε να ήταν ένα συμβάν που θα αντικρίσουμε και θα μας ρίξει σε σκέψεις, μια δυσκολία που ίσως αντιμετωπίσουμε στη ζωή μας και μέσα από αυτή πάρουμε κάποια μαθήματα, ωριμάσουμε ή και μια επιτυχία. Θα μπορούσε να είναι ένας καλός φίλος με τον οποίο ανταλλάξαμε απόψεις μέσα από τις οποίες ωφεληθήκαμε ή και ένα καλό βιβλίο.
Αυτά και πολλά αμέτρητα πράγματα συμβαίνουν σε όλους ανεξαρτήτου απόψεως, κάθε μέρα σε όλη τη ζωή μας, τώρα το ποιος το αντιλαμβάνεται και πως το βλέπει είναι προσωπικό του θέμα (αν το βλέπει).

Όπως είπα και πριν, ένας λόγος που δεν κατανοούμε τον τρόπο που λειτουργεί ο Θεός με τα πλάσματα του, είναι το γιατί δεν έχουμε στο μυαλό μας τι είναι για εμάς και εμείς γι’ αυτόν. Είναι για εμάς ο Πατέρας και εμείς τα παιδία Του.
Με αυτή τη σκέψη και μόνο μπορούμε να λύσουμε πολλά ερωτήματα που μας ταλαιπωρούν, είναι η σκέψη που εάν έχουμε συνεχώς θα μπορέσουμε να απαντήσουμε εύκολα και γρήγορα σε πολλά ζητήματα χωρίς καν να ταλαιπωρούμαστε διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας ένα σωρό βιβλία αναζητώντας την αλήθεια, πράγμα που όταν ΔΕΝ γίνετε με απλότητα και διάκριση μόνο λανθασμένες αντιλήψεις περί του εαυτού μας μπορεί να προκαλέσει.

Η χάρις Του Θεού προσφέρετε από το Θεό σε αυτόν που είναι έτοιμος να τη δεχθεί, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την κοσμική γνώση.

Μανώλης είπε...

συνέχεια

Τα μικρά παιδάκια λοιπόν όταν οι γονείς τους τα μαλώνουν για κάποιο λόγο, τότε αμέσως κάνουν υπακοή και γλιτώνουν φυσικά από κάθε τι κακό που τα απειλή. Η υπακοή αυτή πολλές φορές ΔΕΝ βασίζετε στη κατανόηση του κίνδυνου, ούτε στο σεβασμό των γονιών αλλά στο φόβο που τους προκαλούν, πράγμα απαραίτητο όμως σε ορισμένες περιπτώσεις.

Ο Θεός όμως ως δημιουργός του κόσμου και πατέρας όλων μας δεν θέλει να είναι ο λόγος που κάνουμε υπακοή σε αυτόν ο φόβος, αλλά η αγάπη μας προς αυτόν για τις πολλές και μεγάλες δωρεές του, το φιλότιμο και σεβασμός.
Αυτά θέλει να κυριαρχούν στη ψυχή μας όταν τον σκεφτόμαστε, άλλωστε αυτή είναι και η μεγαλύτερη εντολή που μας έχει δώσει, να τον αγαπήσουμε με όλη μας τη δύναμη.

Εάν έκανε χρήση της δύναμη Του με αδιάκριτο τρόπο, σίγουρα το συναίσθημα που θα επικρατούσε σε κάθε ψυχή θα ήταν ο τρόμος, πράγμα εντελώς αντίθετο με το θέλημα Του. Έτσι φανερώνετε διακριτικά σε κάθε ψυχή και με πολλούς τρόπους βοηθάει κάθε πλάσμα Του.

Αυτή η βοήθεια που δίνει όμως ο Θεός διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και αυτό συμβαίνει φυσικά γιατί απλά όλοι μας είμαστε διαφορετικοί μεταξύ μας. Το πώς θα ενεργήσει ο Θεός, αυτό το γνωρίζει εκείνος γιατί αυτός ΞΕΡΕΙ και το περιεχόμενο κάθε ψυχής. Τα μόνα βέβαια είναι δηλαδή ότι σίγουρα ενεργεί και ότι οι ενέργειες αυτές τις καθορίζουμε ίσως κατά κύριο λόγο εμείς με τη συμπεριφορά μας, τη προαίρεση μας και πολλά άλλα που μόνο αυτός μπορεί να διακρίνει.

Έτσι βλέπουμε τις δωρεές του Θεού να ποικίλουν. Αναρίθμητα θαύματα καθημερινά σε διάφορες περιπτώσεις, εμφανίσεις Αγίων και τι να πρωτοθυμηθούμε. Συμβαίνουν εκεί που θα ωφελήσουν και σίγουρα δεν θα κάνουν κακό. Τα ζούμε καθημερινά.

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι άλλη ΑΞΙΑ έχει το να αγαπάμε το Θεό επειδή αναγνωρίζουμε το ρόλο Του και μέσα από αυτό το ρόλο τις τιτάνιες δωρεές Του και άλλη αξία να τον σεβόμαστε επειδή αντιλαμβανόμαστε τη δύναμη Του.
Χωρίς να καταδικάζουμε φυσικά το δεύτερο εάν το βαθμολογούσαμε με π.χ. με 7 και άριστα το 10, η πρώτη περίπτωση θα έπαιρνε 10 με τόνο.

Να είμαστε βέβαιοι ότι κάθε στιγμή, ακόμα και αυτή που διαβάζουμε αυτά τα ελλιπή και λιγοστά πραγματάκια ο Θεός είναι μαζί μας, πάντα ήταν, πάντα είναι και πάντα θα είναι εάν το θελήσουμε.

Από εμάς εξαρτάτε.

Ανώνυμος είπε...

Νερένια λές:
Εγώ ξέρω πως δεν μπήκα σε κανένα χριστιανικό μπλογκ να παρουσιάσω τις απόψεις μου επιμένοντας ότι εγώ ξέρω την πραγματικότητα, ενώ εκείνοι όχι.

Πιστεύω Νερένια ότι το διαδίκτυο, πέραν του ΠΩΣ ξεκίνησε, σκοπό έχει την πληροφόρηση. Καθώς μπήκα σε αυτό το Site (για να πληροφορηθώ τα σχετικά) παρατήρησα πως, κατά τη γνώμη μου και όχι μόνο, δεν εκφράζουν τον πραγματικό χριστιανισμό όπως είναι, αλλά μια εικόνα που του έχουν προσάψει κάποιοι (ΔΕΝ εννοώ εσένα ΆΘΕΕ) όπως λέω εγώ με παρωπίδες. Για παράδειγμα, όπως έχω ξαναπεί, ιερά, που μόνο ιερά δεν ήταν, Εξέταση. Ή το πώς και τι είναι η κόλαση… κτλ ΠΡΟΣΠΑΘΩ λοιπόν να κάνω μια, όσο το δυνατόν, πιο ήρεμη συζήτηση αλλά όπως βλέπεις… δεν…
Δεν λέω πως κατέχω το σωστό μόνο εγώ απλώς κάποια πράγματα για εμένα δεν είναι σωστά…..

Επίσης λές:
Τελειώνοντας να πω πως αν εσύ ερευνάς, όπως λες και δεν έχω πρόθεση να σε αμφισβητήσω, δεν κάνουν το ίδιο οι χριστιανοί στην πλειονότητά τους και αυτό μεταξύ πολλών άλλων μου δίνει το δικαίωμα να θέτω υπό αμφισβήτηση τη νοημοσύνη τους.

Κάποιοι χριστιανοί δεν κάνουν το ίδιο γιατί προσπαθούν να αποκτήσουν θεογνωσία και όχι κοσμογνωσία. Όσο για τη νοημοσύνη… θέλω να πω πως κατά τη γνώμη μου:
Έξυπνος άνθρωπος είναι αυτός που, βάση την πληροφόρηση που έχει, μπορεί να «συνδυάσει» τις πληροφορίες που κατέχει αποδίδοντας το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα ανάλογα με την περίσταση κάθε φορά. Γνώμη μου……
Νοημοσύνη πάντα υπάρχει, πληροφόρηση όμως………..
Συγκριτικά αν θέλεις να μιλήσουμε, τι να πουν και οι γιόγκοι…;;;;
Εννοώ σχετικά με την πληροφόρηση…..
Τέσπα…….

Ανώνυμος είπε...

Συνεχίζω τις παρατηρήσεις Άθεε.

Περί τελειότητας, ηθικής και
αθεϊστικής αναγκαιότητας

Λές:

Οι λεγόμενες «αποκαλυπτικές» θρησκείες παρουσιάζουν τον άνθρωπο σαν "τέλειο ον" ή καλύτερα σαν τέλειο δημιούργημα για να δικαιολογήσουν παράλληλα και τον τέλειο Δημιουργό του!

Απάντηση:

Παρατηρούμε πως στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεος δεν γράφει πουθενά ο Θεός να έκανε κάτι τέλειο, αντιθέτως διαβάζουμε: 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. Μας λέει ότι η δημιουργία του είναι καλή λίαν, δηλ. Πάρα πολύ καλή και όχι τέλεια. Δεν θα γράψω κήρυγμα, το μόνο που θα πω είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί (έχει τη δυνατότητα, ΔΕΝ είναι) να φτάσει την τελειότητα με τη βοήθεια του Θεού…..

ndemonicos είπε...

Αυστηρώς προς όποιον απευθύνεται.
Λοιπόν, Ανώνυμε ή Μανώλη ή όπως αλλοιώς αυτοαποκαλείσαι, για να τελειώνουμε:
Εάν και εφ’ όσον η τριχοτόμηση μιας τυχαίας γωνίας οδηγή στην υπερδιέγερση του αφανούς άκρου της τετάρτης χορδής ενός εγγεγραμμένου σε κανονικό τετράπλευρο κύκλου, αυτό σημαίνει ότι η συστηματική εναπόθεση βιολογικών λυμάτων στην κορυφή του αστροφεγγούς υπογείου ταράτσας τινός ενός περιγεγραμμένου στον ίδιο αυτόν κύκλο ουρανοξύστη συνισταμένου εξ ενός καί μόνον ορόφου απορροφά ενέργεια ίση με το τετράγωνο της διαγωνίου μεταξύ τρίχας και Λουδοβίκου 16ου, oπότε τα μερίσματα των εγγενών ιδιοπαθήσεων χρήζουν αμέσου ξυσίματος δι’ ελαίου μηδέν οξέων, ώστε η λανθάνουσα τριχοφυϊα να στερηθή των ριζιδίων της εμμηνορρύσεως εγγυμονούσης παρθένου.
Νομίζω ότι συνεννοηθήκαμε πλήρως εγώ κι εσύ.

Βασίλης είπε...

Φίλε άθεε, τις καλύτερες ευχές μου για το blog σου, που προσωπικά βρίσκω πολύ ενδιαφέρον και το παρακολουθώ καιρό τώρα.

Η σημερινή ανάρτηση μου προκάλεσε πολύ γέλιο, κρίμα μόνο που ήταν τόοοοσο μικρή!
(αν και σε άλλες σου αναρτήσεις έχω δει "παράπονα" για το ακριβώς αντίθετο, αλλά.. γούστα είναι αυτά)

Τα σχόλια όμως με αποζημίωσαν!

Ανέκδοτα, ποιήματα, -και μάλιστα απο μετριόφρων "ποιητή"- σεντόνια copy paste, kai ti δεν είδαμε!


Παρόλο που πολλά θα ήθελα να σχολιάσω, επειδή είναι η πρώτη μου ανάρτηση στο blog, δεν ξέρω απο που να ξεκινήσω.

Μου έδωσε την ευκαιρία κάποιος ανώνυμος, που το ζητάει!

Είπε ένας ανώνυμος
«Για να είναι ένα θαύμα αληθινό πχ θεραπεία, θα πρέπει να βεβαιώνεται επιστημονικά η κατάσταση πριν και μετά από αυτό. Για τη θεραπεία καρκίνου, π.χ. είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε με ιατρική γνωμάτευση, ότι όντως ο τάδε έπασχε από καρκίνο, και τώρα είναι υγιής»
Ούτε ΚΑΝ σχολιάστηκε.. τεσπά..

Όχι κι έτσι απλοϊκά φίλε μας.
Υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες, η ίδια η ασθένεια εκδηλώνεται λόγω πνευματικής κατάστασης του "υποκειμένου", είναι οι λεγόμενες ψυχοσωματικές ασθένειες, οι οποίες και πολλές φορές πράγματι θεραπεύονται απο τον ίδιο τον ασθενή, και μνημονεύονται μετά ΣαΝ θαύμα.

Η πιο συνηθισμένη απ αυτές είναι η τύφλωση, αλλά ακόμα και ο καρκίνος, -όπως σωστά είπες- μπορεί πολλές φορές να έχει καθαρά ψυχοσωματική προέλευσή.

Για να θεωρηθεί κάτι ως "θαύμα" θέλει κάτι περισσότερο απ αυτό.
Πρέπει, η ίαση να αντιτίθεται στις φυσικές αρχές.
Να είναι δηλαδή κάτι, που δεν είμαστε, σαν άνθρωποι, εξοπλισμένοι γονιδιακά να αντιπαρέλθουμε.

Ένα απλό παράδειγμα είναι ο ακρωτηριασμός, ο οποίος ούτε ψυχοσωματικά κίνητρα μπορεί να έχει, ούτε ψευδή -ή αν προτιμάς "λανθασμένη"-
(μιας και είμαι καλοπροαίρετος)
ιατρική γνωμάτευση, και εννοείται δεν έχουμε και γονιδιακά τη δυνατότητα -όπως κάποιες σαύρες, χταπόδια κλπ- να αναπληρώσουμε το χαμένο μέλος!

Όταν δεις λοιπόν κανά κομμένο χεράκι, ποδαράκι, έστω και δαχτυλάκι σου λέω εγώ, να ξαναφυτρώνει, μετά απο επίκληση σε όλους τους θεούς του κόσμου, ενημέρωσέ μας.

Μέχρι τότε, κι αν θέλεις περισσότερες λεπτομέρειες πάνω στο θέμα, σε παραπέμπω στα
α) Θεός και μοντέρνα φυσική, του Paul Davies, kai
β) Υπερφύση, του Lyuall Watson.

Αυτό για αρχή.
Να διευκρινίσω για το μέλλον, πως, σε copy/paste, δε μιλάω, και να σας χαιρετήσω, μέχρι νεωτέρας.

kon1p είπε...

Στο άρθρο του "Υπάρχει θεός?" το 1952 ο φιλόσοφος Μπέρτραντ Ράσελ παρουσίασε τη διάσημη πλέον υπόθεση "της επουράνιας τσαγιέρας".
Αν ισχυριστούμε ότι υπάρχει μια μκρόσψμη τσαγιέρασε ελλειπτική τροχιά γύρω από τον Ήλιο, που δεν τη βλέπει κανένα τηλεσκόπιο, κανείς δεν θα μπορέσει να μας διαψεύσει.
Αν απαιτήσουμε πίστη σ' αυτόν τον μη διαψεύσιμο -αλλά και μη επαληθεύσιμο- ισχυρισμό, θα μας χαρακτηρίσουν τρελούς. Αν, όμως η επουράνια τσαγιέρα διδασκόταν ως ιερή αλήθεια σε εκκλησίες και σχολεία, θα γινόταν κοινή πίστη και όποιος αμφισβητούσε την ύπαρξή της θα θεωρούνταν αιρετικός και τρελός.

αυτά τα ολίγα για πρωινό από την πηγή που σας είχα προτείνει σε προηγούμενο σχόλιο (Κ.Ε. 25/12/09)

kon1p είπε...

...μκρόσψμη... = μικροσκοπική

Άθεος είπε...

Μία διακοπή της forthnet στην περιοχή μου, μου στέρησε τη δυνατότητα να βρίσκομαι κοντά σας όσο οι λογομαχίες έδιναν και έπαιρναν, κυρίως μεταξύ του Μανώλη, του Ανώνυμου που επιμένει να μην γράφει ένα χαρακτηριστικό αναγνώρισης, του Dyer του ndemonicos και kon1p. Στην παρέα εμφανίστηκαν και η συμπαθέστατη Νερένια που τελευταία μας επισκέπτεται συχνά με διαυγέστατο νου και ο Βασίλης που πρώτη φορά εμφανίζεται, αλλά φαίνεται κι αυτός δεν πάει πίσω. Με τους δυο τελευταίους θα ασχοληθώ πιο κάτω γιατί θέλω πρώτα να διευθετήσω κάτι… υπόλοιπα που μένουν ασχολίαστα. Φυσικά δεν θα ασχοληθώ, όπως είπε ο Βασίλης, με τα copy past. Το έκανα κατανοητό από το τελευταίο μου σχόλιο. Έδωσα αρκετές απαντήσεις, ειδικά στο Μανώλη και δεν πήρα ούτε ένα σχόλιο κριτικής σ’ αυτές παρά την επιμονή μου. Τελικά θεωρώ ότι αδυνατεί να απαντήσει!
Τα κηρύγματα τα βαρέθηκα. Πολύ γλυκανάλατα μου φαίνονται! Τα βαρέθηκα από την εποχή που πήγαινα κατηχητικό. Μόνο τέτοια λέγανε για να μας αποκοιμίζουν και να μην μπορούμε μετά να ξυπνήσουμε ή να διατυπώσουμε μια αμφιβολία!
Dyer και ndemonicos και τελευταία kon1p: μην αναλώνεστε με τόσο πάθος να αποδείξετε κάτι όταν δεν λαμβάνεστε υπ’ όψιν καθόλου. Όταν δεν μπορούν να σας απαντήσουν αρχίζουν το κήρυγμα με copy past από άλλα sites για να ξεφύγουν και να αποπροσανατολίσουν την συζήτηση. Την τσαγιέρα του Ράσελ kon1p αρκετές φορές την ανέφερα και την ανάρτηση του Ιπτάμενου ΜακαρονοΤέρατος γι αυτό την έκανα. Έχεις την εντύπωση ότι απάντησαν; Ο Ανώνυμος με άλλα ασχολιόταν τότε, όπως τώρα που θυμήθηκε το «Περί Δημιουργίας, Δημιουργιστών και παρακείμενων ηθικών διλημμάτων (1ο Μέρος)» και ακόμα μια παλαιότερη ανάρτηση εκείνη «Περί τελειότητας, ηθικής και αθεϊστικής αναγκαιότητας»!
Αν θέλεις να ασχοληθείς με αυτές σε περιμένω εκεί Ανώνυμε που θα ενδιαφέρουν και άλλους. Εδώ χαλάς την ροή των σχολίων αυτής της ανάρτησης, αποπροσανατολίζεις τα σχόλια αυτού του θέματος και δυσκολεύεις τους υπόλοιπους να τα διαβάσουν. Άντε τώρα να αποζημιώσω την Νερένια που έφαγε τόσο χρόνο για να μπει στο νόημα!
Για αυτό σας παρακαλώ, αγνοήστε ό,τι δεν είναι μέσα στην ανάρτηση αυτή, ακόμα κι αν προκαλεί. Τα κηρύγματά τους αυτοί θα τα κάνουν ούτως ή άλλως, αφού ξέρουν ότι ούτε μετριασμός σχολίων κάνω εδώ, ούτε διαγραφή, αν χυδαία δεν βρίσουν. Έτσι προστατευόμαστε όλοι.

Άθεος είπε...

Αγαπητή Νερένια, αφού ξεπέρασες (τα σαράντα κύματα πήγα να πω) τον ωκεανό του άφατου παραλογισμού και πλήρους κενότητας πολλών σχολίων και έφτασες ως εδώ, πέρα από τη δική μου αποζημίωση, που για την ώρα είναι ένα link προς το ποιητικό σου blog, θα δω τι άλλο μπορώ να κάνω! Όμως πρέπει ήδη να ανταμείφθηκες βλέποντας πώς γίνεται ένας διάλογος μεταξύ πιστών και αθέων! Ο ένας πατώντας στη γη μιλάει για την ύλη και ο άλλος πετώντας στον ουρανό ασχολείται με το πνεύμα. Συνάντηση; Στο αχανές! Άντε να δώσεις ραντεβού… Αυτό το τελευταίο, με κάνει να διευκρινίσω στις τρεις επόμενες αναρτήσεις μου το βασικό πρόβλημα της φιλοσοφίας για να βρούμε, υλιστές και ιδεαλιστές, έναν τρόπο να συνεννοηθούμε! Εκεί θα βρεις την ευκαιρία όχι μόνο να αντιληφθείς πόση νοημοσύνη χρειάζεται για να ξεχωρίσει κανείς την αθεΐα από την απιστία, αλλά και την αθεΐα από την πίστη!
Έξυπνο, έτσι; Θα δούμε όμως κι εκεί τι θα γίνει. Το προαναγγέλλω από τώρα για να προετοιμαστούν μερικοί να αντιμετωπίσουν μια τελεσίδικη σχεδόν λογική που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης στα βασικά του μέρη!
Εκεί θα δούμε πώς οι αλεπούδες φτιάχνουν κρεμαστάρια!
Μην προσπαθείς όμως κι εσύ να βρεις μια λογική εξήγηση για την ελευθερία που υποτίθεται έδωσε ο θεός στον άνθρωπο. Η ανάρτηση αυτή, αν και εορταστική και συνάμα σατιρική, εκεί αποσκοπούσε, όμως κανένας τους δεν θέλησε να αγγίξει το θέμα. Εκείνη την γελοιογραφία κανένας δεν την σχολίασε. Γιατί κάνοντας ένα αμάρτημα προς το θεό μας τιμωρεί ο διάβολος;
Το ρίχνω πάλι στο τραπέζι. Περίμενε απαντήσεις!
Το διασκεδαστικό κλίμα εδώ, πρέπει να σε αποζημιώνει κάπως, έτσι δεν είναι Νερένια;
Ευχαριστώ και για τις ευχές. Ανταποδίδω!

Καλωσόρισες Βασίλη και εύχομαι να μην αφήσεις ανενεργή από αναρτήσεις την νεοσύστατη σελίδα του blog σου.
Φαίνεσαι πνευματώδης και το internet έχει ανάγκη από φωτεινά μυαλά που σε πολλούς χώρους καθημερινά γεμίζει σκουπίδια.
Όπως είδες, άλλοι ζητούν μεγάλες αναρτήσεις άλλοι μικρές, άλλοι πατούν στη γη κι άλλοι ταξιδεύουν στην ουτοπία. Άλλοι σκέφτονται με το μυαλό κι άλλοι… αλήθεια, με τι σκέφτονται οι άλλοι; Κι αυτοί με το μυαλό, αλλά όμως πριν κάποιοι προσπάθησαν να το σκοτεινιάσουν, να τους αποξενώσουν από τον κόσμο αυτό και με αλλοτριωμένο νου προσπαθούν να τον εξηγήσουν με ολέθρια αποτελέσματα. Θέλω να πω ότι τα συμπεράσματά τους είναι λαθεμένα γιατί δεν ακολουθούν τη λογική και την επιστημολογική μεθοδολογία. Συνήθως χρησιμοποιούν μασημένη πνευματική τροφή, κάτι σαν copy από τον κήρυκα και past στο μυαλό τους, χωρίς επεξεργασία γιατί το δόγμα απαγορεύει την αμφισβήτηση και την απόδειξη. Η πίστη πρέπει να είναι αγνή, χωρίς το μικρόβιο της αμφισβήτησης, της υπόθεσης, του πειράματος, της επεξεργασίας των στοιχείων που έχουν συσσωρευτεί από το παρελθόν (συγκριτισμό το λέμε στη θρησκεία αυτό) και της τελικής απόδειξης, για να μη βάλω και τη διάψευση για να ολοκληρώσω τη διαδικασία!
Αν δεν ακολουθηθεί αυτός ο τρόπος, μην περιμένεις να φτάσει κανείς στην αλήθεια απ’ αυτούς, γιατί αυτός ο τρόπος οδηγεί κατ’ ευθείαν στην αθεΐα!
Το σκεπτικό σου με το «θαύμα» ήταν καλό και αφοπλιστικό. Το έχω χρησιμοποιήσει κι εγώ σε πολλά σχόλια, αλλά δεν απάντησε κανείς. Αντί απάντησης πήρα ένα κατεβατό κηρύγματος που έφτανε μέχρι τους λόγους που απαιτείται να κάνουμε νηστεία και να εξομολογούμαστε, ώστε με αγνή καρδιά να οδηγηθούμε μπροστά στη απόδειξη του θεού και τη πλήρωση της θέωσης που κάθε πραγματικός χριστιανός βιώνει!
Η ασθένεια της τύφλωσης είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα πλασέμπο, σαν ψυχολογική ασθένεια, που απαντάει πλήρως στο «θαύμα». Ο ακρωτηριασμός αφοπλίζει, όμως όχι αυτούς, αλλά τον λογικό.
Στους συναξαριστές μπορείς να βρεις γελοιωδέστατα περιστατικά που πείθουν τον πιστό. Έχεις ακούσει ποτέ πιστό να τα αμφισβητεί;
Αρκετά όμως έγραψα!
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και πάντα στη διάθεσή σου για το νέο σου blog!
(τι σπόντα ήταν αυτή…. εδώ περιμένουν κάποιοι να κλείσω εγώ… και βλέπουν να ανοίγουν καινούριοι!)
…ε ρε γλέντια…

Βασίλης είπε...

Δεν μπορώ παρά να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, κι ας είναι αυτή η τελευταία φορά, μιάς και ο σεβασμός κι απ τις δύο πλευρές είναι δεδομένος.

Θαυμάζω την υπομονή σου να απαντάς σε "Μανωλιάδες" κάθε τύπου!

Εγώ, όταν βλέπω παραφροσύνη, δεν μπαίνω στον κόπο να ανοίξω διάλογο.

Και τι άλλο εκτός απο παραφροσύνη μπορεί να διακρίνει κανείς, πίσω απ το ίδιο τους το σκεπτικό για τον πανάγαθο..

Για παράδειγμα (απο μανωλιάδα προς ανεγκέφαλους, ψαλμός τελευταίος, -ελπίζω!-)..

"Εάν έκανε χρήση της δύναμη Του με αδιάκριτο τρόπο, σίγουρα το συναίσθημα που θα επικρατούσε σε κάθε ψυχή θα ήταν ο τρόμος..."

Αυτό δείχνει την παράκρουση που επικρατεί, σχετικά με την φύση τις πίστης τους..

Αντί να σκεφτεί, πως αν έκανε ορατή τη θέληση του το υπέρτατο, αυτό που θα επικρατούσε είναι η ευδαιμονία, η ευτυχία, η χαρά, η ελευθερία και η γαλήνη που μόνο η αλήθεια μπορεί να προσφέρει, αυτός, προφανώς ορμώμενος απ τους δικούς του πνευματικούς δεσμούς, και τη μικρόνοιά του, θεωρεί πως ο θεός Τρόμος πρέπει να κρύβεται πίσω απ όλα..

Μόνο ένα μειδίαμα μου προκαλεί..

Άντε, χαρά στο κουράγιο μας βρε..

Γιατρος Του Ικα είπε...

Aνωνυμε Χριστιανέ.(Την ώρα που το γράφω μου έρχεται ο συνειρμός με άλλους ανώνυμους κάπως αλλά τέλος πάντων).
Θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι για το θέμα της προσωπικής ευθύνης του ανθρώπου,παρακάμπτωντας τα συνηθισμένα παράδοξα που προκύπτουν πάνω σ'αυτό το θέμα από το γεγονός της υποτιθέμενης παντογνωσίας του Θεού.
Συζητώντας με πιστούς κάπως ψαγμένους (ψάξιμο που πάντα έχει ως αφορμή την εκτων υστέρων απολογητική επί των μη δικαιολογήσιμων) βλέπω αρκετά συχνά αυτό το ίδιο επιχείρημα που προβάλεις και εσύ εδώ:της ατομικής ευθύνης του ανθρώπου για τις συνέπειες των πράξεών του.

Για να το δούμε λιγάκι λοιπόν.Υπάρχουν κατά τη γνώμη μου δύο είδη ανάληψης ευθύνης από τον άνθρωπο για τις πράξεις του.
Η πρώτη μορφή είναι οι συνέπειες που έχει όταν παραβιάζει φυσικούς κανόνες και νόμους,έτσι;
Αν ας πούμε,επιλέξω να αγνοήσω τον νόμο της βαρύτητας και πάω να κάνω τον Σούπερμαν από τον 15ο όροφο δε μου φταίει κανείς που έσπασα τα μούτρα μου,σωστά;Κάπως έτσι έχω δει ότι αρκετοί "ψαγμένοι" χριστιανοί-απολογητές περιγράφουν και τις συνέπειες της παραβίασης της ορθής σχέσης με τον Θεό από τον άνθρωπο.Δεν τιμωρεί λένε (λέτε) ο Θεός των άνθρωπο,απλά αυτή είναι η φυσική συνέπεια της περιφρόνησης και άρνησης του θεού από τον άνθρωπο.Κάτι σα να κάνεις βουτιά στο κενό.Δεν σου φταίει η βαρύτητα,το στραβό σου το κεφάλι σου φταίει,γιατί παρά το ότι ήξερες πως θα σπάσεις το κεφάλι σου η αλαζονεία σου σε έκανε να πηδήξεις στο κενό.
Τα λέω καλά;

Υπάρχει τώρα και η άλλη ανάληψη ευθύνης.Αυτή που προκύπτει από την παραβίαση από τον άνθρωπο συνειδητά θεσπισμένων κανόνων και εντολών.Σ'αυτή την περιπτωση αν ζω σε ένα δικτατορικό καθεστώς και επιλέξω να ασκήσω το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου μπορεί να καταλήξω σε ένα χαντάκι.Όμως μόνο οι πιό πορωμένοι οπαδοί του καθεστώτος θα τολμούσαν να αποδώσουν την ευθύνη σε μένα και να δικαιώσουν τον αυταρχικό νομοθέτη.

Για να δούμε λοιπόν σε ποιά από τις δύο περιπτώσεις αναφέρεται το ζήτημα της ανάληψης ευθύνης από τον άνθρωπο για τις συνέπειες που έχει αν απομακρυνθεί με την θέλησή του από τον θεό.

Αν μου πείτε ότι ανάγεται στην δεύτερη περίπτωση τότε σαφώς η ευθύνη ανήκει στον θεό που θέσπισε τιμωρίες για την απόρριψή του.Άρα η ελευθερία μου είναι όση ενός υπηκόου ενός αυταρχικού καθεστώτος και η ευθύνη μου ανάλογη.

Μήπως όμως είναι σαν την πρώτη περίπτωση;Mήπως είναι σα να αγνοούμε με την θέλησή μας το νόμο της βαρύτητας;

Απ'όσο ξέρω και καταλαβαίνω,ο Θεός είναι ο παντοδύναμος δημιουργός του κόσμου.Αυτός έφτιαξε έτσι τα πράγματα (ανάμεσα σ΄αυτά και την ανθρώπινη φύση) ώστε η απομάκρυνση του ανθρώπου από αυτόν να έχει ως συνέπεια πόνο.Θα μπορούσε αν πράγματι σεβόταν την επιθυμία και την ελευθερία του δημιουργήματός του να φτιάξει εξ αρχής έτσι τα πράγματα ώστε η άρνηση του θεού από τον άνθρωπο να μην έχει καμία αρνητική συνέπεια.Αντίθετα η βαρύτητα δεν είναι συνειδητός δράστης και στ'αλήθεια δεν μπορώ να της ζητήσω τα ρέστα.

Συμπέρασμα:φτιάχνω τον κόσμο έτσι ώστε η απομάκρυνση από μένα να σημαίνει πόνο και μετά αν κάποιος επιλέξει την απομάκρυνση του λέω "εσύ φταίς".
Jawohl mein Führer!

YΓ1:Δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός και έτσι εννοείται ότι δεν του κρατάω καμία κακία.Αν πίστευα όμως στην ύπαρξή του και αν ήταν όπως τον φαντάζεστε οι Χ.Ο.® τότε μάλλον δεν θα τον χώνευα και πολύ.
ΥΓ2:Ποτέ μα ποτέ μη υποθέτετε ότι οι άθεοι συνομιλητές σας είναι άθεοι επειδή δεν έχουν γνωρίσει τις συγκλονιστικές αλήθειες σας.Ένα μεγάλο μέρος από μας ξέρουμε πολύ περισσότερα για την θρησκεία σας όχι μόνο από τον μέσο Χριστιανό αλλά ακόμη και από τον πιό ψαγμένο απολογητή.

Ανώνυμος είπε...

ndemonicos ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ο Μανώλης, αυτό είναι εμφανές από τον τρόπο που γράφει ο κάθε ένας το σχόλιο του... Και να συνεχίσεις να λες ότι είμαι, που έτσι κι αλλιώς ΔΕΝ είμαι, δεν με ενδιαφέρει………..

Άθεε, συγνώμη για την ασυνέχεια των θεμάτων που προέκυψε από την ανάρτηση μη σχετικών θεμάτων, όμοιων με των δικών σου…
Άθεε λες:
Εκείνη την γελοιογραφία κανένας δεν την σχολίασε. Γιατί κάνοντας ένα αμάρτημα προς το θεό μας τιμωρεί ο διάβολος;
Το ρίχνω πάλι στο τραπέζι. Περίμενε απαντήσεις!
Στο πρώτο μου σχόλιο αναφέρομε σε αυτό το θέμα για την κόλαση…. Κανείς δεν σχολίασε…

Βασίλη λες:
Για να θεωρηθεί κάτι ως "θαύμα" θέλει κάτι περισσότερο απ αυτό.
Πρέπει, η ίαση να αντιτίθεται στις φυσικές αρχές.
Να είναι δηλαδή κάτι, που δεν είμαστε, σαν άνθρωποι, εξοπλισμένοι γονιδιακά να αντιπαρέλθουμε.
Ένα απλό παράδειγμα είναι ο ακρωτηριασμός, ο οποίος ούτε ψυχοσωματικά κίνητρα μπορεί να έχει, ούτε ψευδή -ή αν προτιμάς "λανθασμένη"-
(μιας και είμαι καλοπροαίρετος) ιατρική γνωμάτευση, και εννοείται δεν έχουμε και γονιδιακά τη δυνατότητα -όπως κάποιες σαύρες, χταπόδια κλπ- να αναπληρώσουμε το χαμένο μέλος!
Κάνεις λάθος Βασίλη, ο Θεός δεν παραβιάζει τους νόμους που ο ίδιος έβαλε…
Δεν υπάρχει αλλοτρίωση της κοσμικής νομοτέλειας αλλά μέσα από αυτή ο Θεός επεμβαίνει και κάνει το καλύτερο για τον άνθρωπο….
Δεν μιλάω για ψυχοσωματικές ασθένειες ούτε για αυθυποβολή, αλλά για ασθένειες που ο άνθρωπος δεν μπορεί να θεραπεύσει μόνος του, ακόμα και για ανεπανόρθωτες ζημιές στο σώμα του… Το ότι πράγματι αναφέρονται περιστατικά που άνθρωπος να ξαναέχει το χαμένο μέλος του μετά από ένα θαύμα δεν σημαίνει πως ο Θεός το έκανε με ένα παράλογο τρόπο ή παραβίασε τη φυσική νομοτέλεια….
(το ίδιο δεν θα έκανε και ένας χειρούργος;;;)
Σε τέτοια περιστατικά το θαύμα είναι εμφανές καθώς συμβαίνει την κατάλληλη ώρα και πολλές φορές (τις περισσότερες) μετά από παράκληση του πιστού…
ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ…. ούτως ώστε να πούμε, τώρα εξηγήσαμε ότι τα θαύματα είναι η αυθυποβολή … Μα το θαύμα εξηγείτε πολλές φορές, το Ποιος το έκανε είναι το θέμα……..
Επίσης λες: Αντί να σκεφτεί, πως αν έκανε ορατή τη θέληση του το υπέρτατο, αυτό που θα επικρατούσε είναι η ευδαιμονία, η ευτυχία, η χαρά, η ελευθερία και η γαλήνη που μόνο η αλήθεια μπορεί να προσφέρει, αυτός, προφανώς ορμώμενος απ τους δικούς του πνευματικούς δεσμούς, και τη μικρόνοιά του, θεωρεί πως ο θεός Τρόμος πρέπει να κρύβεται πίσω απ όλα..
Σίγουρα Βασίλη, ειδικά η χαρά και η ελευθερία… Αλλά η υποκρισία πάνω απ’ όλα…

Άθεος είπε...

Έτσι ακριβώς Βασίλη, σε κάθε εμφάνιση του Γιαχβέ, στην εβραϊκή μυθολογία, συνταράσσεται ο τόπος και ο τρόμος κυριαρχεί ακόμα και στις καρδιές των αγαπημένων του παιδιών. Τρομερός σπασίκλας αυτός ο θεός!
Ο θεός των Ελλήνων όμως, αγαπητέ Βασίλη, άλλο πράγμα. Οι άνδρες συνομιλούσαν μαζί τους σαν φίλοι και γελούσαν πίνοντας κρασί. Οι γυναίκες το ίδιο, ακόμα τους ποθούσαν και ερωτικά κι εκείνοι τις γυναίκες σαν γήινοι εραστές!
Ανάμεσα στις θρησκείες υπήρχε σεβασμός. Συχνά πιστοί μιας θρησκείας προσκυνούσαν τα ιερά όταν επισκέπτονταν ένα ξένο τόπο ή αφιέρωναν σε ξένους θεούς τάματα προσφέροντας την αγάπη τους!
Αυτό το ρεζιλίκι με τις τρεις εξ αποκαλύψεως θρησκείες ούτε να το φανταστούν δεν θα μπορούσαν. Μίσος φοβερό, αλλά και μεταξύ τους οι πιστοί δεν συμφωνούν. Όσοι έχουν διαφορές λέγονται αιρετικοί, και όταν ο νόμος τους κάλυπτε τους συνελάμβαναν, τους ανακρίνανε με βασανισμό και τους εκτελούσαν δημόσια!
Αυτό το μασκαραλίκι μόνο θρησκεία δεν μπορεί να το πει κανείς!
Όνειδος!

Να μην προσθέσω τίποτα στο σχόλιο του Γιατρού του ικα. Τα είπε τόσο ωραία που απορώ, αν ήθελε κανείς να τον αντικρούσει, τι θα μπορούσε να του πει!
Συμφωνώ και με τα Υ.Γ. απόλυτα.

Ανώνυμε, κοίτα πώς γράφουν οι πιο πάνω… Συγκροτημένα και κυρίως με σαφήνεια. Δεν έφερες κανένα επιχείρημα. Ούτε για τις αμαρτίες (ψάχνεις προφανώς τώρα τι copy-past θα κάνεις, έτσι;), ούτε για τα θαύματα.
Σχετικά με τα τελευταία θα ρίξω άλλο ένα θέμα στο τραπέζι μιας και συζητείται τώρα στο blog του Μητροπολίτη Καλαβρύτων και σχετίζεται με τα θαύματα που συζητάμε κι εμείς. Ισχυρίζεται ότι ο Ιορδάνης κατά την ώρα του αγιασμού των υδάτων αναστρέφει την πορεία του και γυρίζει προς τα πίσω. Και μάλιστα ο μισός ποταμός πηγαίνει προς τα επάνω και ο μισός προς τα κάτω! Ιδού η ρόδος, ιδού και το πήδημα, λέει ο Αμβρόσιος, προτρέποντας τους ηλίθιους άθεους να ατενίσουν το θαύμα αυτό στον Ιορδάνη ποταμό. Θαυμάστε τον άγιο αυτό άνθρωπο να διαλαλεί επίσης με το ρωμαλέο του μυαλό: ΤΕΛΙΚΑ ΑΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΘΕΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ! Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΡΩΜΑΛΕΑ ΜΥΑΛΑ!

Βασίλης είπε...

Κοίτα τώρα που θα ανοίξουμε και επιστημονική κουβέντα για το πως κάνει ο θεός τα θαύματα..
Δε θα μπω στον κόπο, κι όχι μόνο γιατί -προφανώς- έχω πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω Κυριακή απόγευμα απ το να συζητάω με/για ανωνυμισυναρτησίες (συγμώμη για τη λέξη!!!) αλλά περισσότερο γιατί επιστημονική κουβέντα με άτομα που δεν κατανοούν τα επιστημονικά κριτήρια και κάθε δυό φράσεις, πέφτουν σε μια αντίφασή -γιατί τι άλλο είναι το "θαύμα" παρά η παραβίαση των φυσικών "νόμων", δε μπορεί να γίνει, κι εκτός απ το ότι θα κάνουμε κακή αρχή, θα δώσω και το κακό παράδειγμα, που δεν το θέλω.

Το σχόλιό σου σχετικά με την υποκρισία δεν το κατάλαβα, αλλά δεν με πειράζει και πολύ, μην μπεις στον κόπο να μου εξηγήσεις, ξέρεις εσύ.


Α..
Εδώ που φτάσαμε.. έκανα το λάθος να διαβάζω το σχόλιο του "γιατρού του ικα" εχτές το βράδυ, την ώρα που έπινα ένα ποτήρι νερό, και παραλίγο να καταστρέψω το lap top μου, μου φύγανε νερά, μου φύγανε ποτήρια.. χαχα..

Να σαι καλά doctor, αν κι όπως ξέρεις, δύσκολα βγαίνουν αυτοί απ την μπρίζα, είναι όπως ο κυνηγός και η αρκούδα.
Ευτυχώς (ή δυστυχώς..) φαίνεται πως έχουμε ακόμη μπροστά μας καιρό μέχρι ν αγγίξουμε την κρίσιμη μάζα..

Αχ, μ αρέσει εδώ μέσα..
: )

Βασίλης είπε...

Φίλε Άθεε, αυτό με τον Ιορδάνη ποταμό που αναστρέφει την πορεία του μου το χει δει με τα μάτια του ένας παλιός μου φίλος, που ήταν κι αυτός μες την άγνοιά του άθεος, αλλά τώρα είναι άγιο όρος.
Κυνηγάει αρκούδες έμαθα!
(εννοείται πως κάνει και γονυκλισίες στον ελεύθερο χρόνο του)

Ανώνυμος είπε...

Άθεε σε ευχαριστώ πολύ για τα copy paste…
Αυτή τη στιγμή γράφω την απάντηση για το θέμα του Ο/Η Γιατρος Του Ικα
Για τα θαύματα περιμένω απάντηση….

Άθεος είπε...

Διαβασμένο σε βρίσκω Βασίλη αφού ξέρεις το ανέκδοτο με την αρκούδα. Όμως πριν ασχοληθούν σοβαρά οι χριστιανοί με το θέμα «Θαύμα» ας έχουν προηγουμένως διαβάσει την ανάρτηση αυτή Μπορεί ο Θεός σας να κάνει το τάδε και το δείνα;
Τι να κάνουμε ρε παίδες… όλα θέλουν διάβασμα!
Άσε ανώνυμε τις αμαρτίες και διάβασε εκεί μέσα να μάθεις τι σημαίνει φυσικός νόμος!
Τις αναρτήσεις δεν τις κάνουμε για να γεμίζουμε τα blogs αλλά σαν εργαλεία να τις χρησιμοποιούμε όταν θα έχουμε ανάγκη. Αυτό ακριβώς είναι ο νόμος και η νομοτέλεια: ανάγκη!
Ανάγκη για διάβασμα έχετε χριστιανόπουλα, σταματήστε τα κηρύγματα για να βρείτε χρόνο και γι αυτό. Το έχετε ανάγκη!

Άθεος είπε...

Τώρα παρατηρώ ότι τα video του Criss Angel δεν παίζουν. Ευτυχώς δίνω και την δική του διεύθυνση και μπορείτε να τα δείτε από κεί!
Ο Criss Angel είναι… μένταλιστ, όπως θα ήταν ένας Ιησούς στον καιρό του. Φυσικά ο τελευταίος δεν υπήρξε, όμως, λέμε τώρα, αν υπήρχε θα ήταν μένταλιστ!

Βασίλης είπε...

Μιλάει ο ανώνυμος για copy/paste?!
Χαχα..
Βρε, πάει βρε η αλεπού στο παζάρι;


Με ανησυχεί μόνο που έχει κανά δεκάλεπτο να εμφανιστεί, φοβάμαι μήπως τελικά αγγίξουμε την κρίσιμη μάζα..
Γιατρέ τα χάπια μου!

Ανώνυμος είπε...

Δηλαδή ο Θεός παραβιάζει τους νόμους της φύσης……

Βασίλης είπε...

Όπως ki ο Criss Angel εξάλλου!
: )

Άθεος είπε...

Όχι «όπως» ο Criss Angel, αλλά «όσο», Βασίλη. Μην τους θεοποιήσουμε κι όλας!
Διάβασα και ένα ωραίο για τον αγιασμό και θέλω να σας το πω για να γελάσετε.
Αν ισχύει ότι ο βασιλικός είναι η αιτία που δεν χαλάει ο αγιασμός , για πιο λόγο δεν χρησιμοποιείται από τις εταιρείες εμφιαλώσεως νερού;
Ποιος θα απαντήσει;

Βασίλης είπε...

Kataplhktiko εργαλείο το ίντερνετ, αλλά έχει κάνει και μια μεγάλη ζημιά..

Άνθρωποι που έχουν διαβάσει (κι αυτό παίζεται..) την αγία γραφή στα παιδικά τους χρόνια, άντε και κανά σχολικό βιβλίο, βλέπουν εδώ και 5 βίντεο,
και νομίζουν μετά πως μπορούν να κάνουν και διάλεξη, ακόμη και σχετικά με την αυταπάτη τις υποκουλτούρας τις κουράδας του ασπροκόρακα.

Γιατρος Του Ικα είπε...

Θέλω να πω κάτι για το σχόλιο με την μπρίζα.
Καταρχάς έκανα πλάκα.(Ναι,ναι το ξέρω,το καταλάβατε).Όμως δεν υπονοούσα μέσα από την πλάκα ότι θα ήθελα ο οικοδεσπότης μας να εμποδίσει τον Μανώλη από το να εκφέρει την γνώμη του.Είμαι κάθετα αντίθετος σε κάθε μορφή λογοκρισίας και επιπλέον έχω την στοιχειώση ευπρέπεια που καθιστά για μένα αδιανόητο να έρθω εδώ και να κάνω υποδείξεις στον οικοδεσπότη μας για το πως θα πρέπει να συμπεριφερθεί στους φιλξενούμενούς του μέσα στο ίδιο του το σπίτι.
Απλά μου φαίνεται ότι ο Μανώλης γράφει αυτά που γράφει χωρίς να διαβάζει ούτε λέξη από αυτά που λένε οι άλλοι.Έχει βάλει την κασσέτα που λένε.
Οκ cool.
Ο άλλος ο Ανώνυμος τουλάχιστον προσπαθεί να κάνει διάλογο ο άνθρωπος με βάση τις απόψεις του.
Είμαι σίγουρος ότι δεν έχουν σχέση ο ένας με τον άλλο.

ΥΓ:Βρε συ Ανώνυμε,διάλεξε ένα nick βρε αδελφέ για να μπορούμε να μιλήσουμε καλύτερα.

Άθεος είπε...

Μάλλιασε η γλώσσα μου να του το ζητάω Γιατρέ. Θέλει την ελευθερία του Ανώνυμου! Να το παίζει πότε ο «ένας» και πότε ο «άλλος»!
Μα ακόμα κι αν λεχθείς Γιώργος, την άλλη δεν μπορείς να γίνεις ο Γιάννης;
Πάρε ένα όνομα…
Άσε, τώρα ψάχνει για τις αμαρτίες…

Ανώνυμος είπε...

Ο/Η Γιατρος Του Ικα Λες:
Αν μου πείτε ότι ανάγεται στην δεύτερη περίπτωση τότε σαφώς η ευθύνη ανήκει στον θεό που θέσπισε τιμωρίες για την απόρριψή του.

Θα σου απαντήσω φυσικά, απλά μου κάνει εντύπωση το παραπάνω…

Ο Θεός θέσπισε τιμωρίες…

Τότε τι να πούμε που η φύση τον άνθρωπο τον έκανε να ζει στους 36,6oC;;;;
Αν πάει 44οC τότε…. Πάει….
Αν τρως όλο γλυκά θα σου ανέβει το ζάχαρο… !!! Ε, είσαι ελεύθερος να τρως, αλλά θα υποστείς και τις συνέπειες… Μπορούμε να πούμε ότι μας τιμωρεί η φύση;;;;;;
Μπορούμε να πούμε ότι η φύση θέσπισε νόμους για να μη χαιρόμαστε τα αγαθά της;;;
Αν, αν, αν….
Λοιπόν, ο Θεός σου λέει, έτσι ζεις… Έτσι ζει το σώμα έτσι και η ψυχή…
Οπότε, όπως χρειάζεται θα έλεγα προϋποθέσεις το σώμα έτσι και η ψυχή…
Άλλο παράδειγμα, ο Θεός είναι φωτιά και σου λέει (ο Θεός) βάλε την πυρίμαχη στολή για να με δεις, είναι προϋπόθεσή ΖΩΗΣ. Δεν ζεις αλλιώς, καίγεστε, αυτό είναι η κόλαση…
ΕΤΣΙ ζει το σώμα και ΕΤΣΙ η ψυχή…..
Αν θες να το συζητήσουμε….

Άθεε θα το σκεφτώ για όνομα… και δεν το παίζω πότε ο ένας και πότε ο άλλως…

Βασίλης είπε...

Mmm.. φίλε "γιατρέ", επειδή -νομίζω μάλιστα, μόνο- εγώ "πάτησα στο αστείο σου, με φέρνεις στο όριο του να θέλω να ζητήσω συγνώμη.

Δεν ήθελα να σου βάλω λόγια στο στόμα, αναλαμβάνω την ευθύνη αυτών που λέω, σέβομαι τον οικοδεσπότη αρκετά ώστε να μην τον φέρω κι αυτόν σε δύσκολη θέση, και..

: )

Ξέρω πως συνεννοηθήκαμε, δεν θα επανέλθω.

Ανώνυμος είπε...

Ελπίζω να μη με χλευάζετε πάλι με τα παραδείγματα που δίνω…

Βασίλης είπε...

Ποιά είναι επιτέλους αυτή η "πυρίμαχη" στολή που βοηθάει κάποιους "μακάριους" (κυρίως πτωχούς το πνεύματι) να Τον βλέπουν, ενώ άλλους όχι?

Ανώνυμος είπε...

Βασίλη νομίζω πως κατάλαβες τι θέλω να πω.

Αυτή η στολή δεν είναι κάθαρση της διάνοιας (που προσπαθούν να κάνουν οι γιόγκοι πχ)
Αλλά κάθαρση ψυχής, η εν Χριστό ζωή.

Αλλά ας μην αρχίσω το κήρυγμα...

Βασίλης είπε...

A, η εν χριστό ζωή, εντάξει, τώρα κατάλαβα.

Ανώνυμος είπε...

Πολλοί νομίζουν πως ο χριστιανός πρέπει να συμπεριφέρεται σαν ένα υποκριτή που το παίζει καλός και ταπεινός ενώ στην ουσία υποκρίνετε και ακολουθεί κατά γράμμα κάποιους ηθικούς κανόνες που πολλές φορές δεν καταλαβαίνει.
ΛΑΘΟΣ. Ένας χριστιανός πρέπει να έχει ΗΘΟΣ.

Με απλά λόγια, να ΒΙΩΝΕΙ την Άγια ζωή του Χριστού…
Σταματάω εδώ μη σε ζαλίσω…

Γιατρος Του Ικα είπε...

Aνώνυμε.Αν υπήρχε κάποιος που με έφτιαξε έτσι ώστε να έχω θερμοκρασία σώματος 36,6ο C και πέθαινα από πυρετό 42ο C τότε λυπάμαι αλλά θα του ζητούσα τα ρέστα και θα του έλεγα να με κάνει πιό ανθεκτικό.

Με άλλα λόγια:Στο είπα και στο αρχικό post στο οποίο προσπάθησες να απαντήσεις αλλά αν αυτή ήταν η απάντησή σου τότε αυτάρεσκα θα πώ ότι απότυχες παταγωδώς:Η φύση φίλε επαναλαμβάνω δεν είναι προθετικός δράστης,δεν έχει συνείδηση.Είναι έτσι επειδή έτσι είναι.
Ο Θεός όμως μας λέτε πως είναι μιά συνειδητή οντότητα με σχέδιο,προθέσεις,έλεγχο πάνω στις πράξεις του και για να το ξαναπώ,Ο ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.
Μη μου λες λοιπόν σε παρακαλώ για ζάχαρα και γλυκά.Πές μου γιατί δεν με έφτιαξε έτσι ο Θεός ώστε να μην παθαίνω ζάχαρο όταν τρώω πάστες.
Ή αλλιώς γιατί τα κανόνισε έτσι ώστε η απομάκρυνση απ'αυτόν να βιώνεται ως επώδυνο βίωμα.
Nα στο πω αλλιώς.Τρέχω με το αμάξι μου στη εθνική.Ξέρω πως οι δρόμοι είναι χάλια.Μπαίνω σε στροφή με ανάποδη κλίση και σκοτώνομαι.
Εκτός από μένα που ενώ το ήξερα έτρεχα πάει φυλακή ο κατασκευαστής ναι ή ού;
Σε παρακαλώ άρχισε να καταλαβαίνεις τι θέλω να πώ,έχω αρχίσει να ξεμένω από αναλογίες...

Βασίλης είπε...

Ενώ ο μη χριστιανός είναι ανήθικος υπαινίσσεσαι?

eyxaristo πάντως για το σύντομο τις απάντησής σου, μιας κι ένα μικρό κήρυγμα είναι πάντα προτιμότερο από ένα μεγάλο.

Ανώνυμος είπε...

Φυσικά Βασίλη και ΔΕΝ υπαινίσσομαι τίποτα…

Λέω απλά πως πρέπει να είναι ο σωστός χριστιανός…

Αν παρεξηγήθηκες σου ζητώ συγνώμη…

Μανώλης είπε...

Είναι πολύ λυπηρό να βλέπεις ανθρώπους, οι οποίοι δεν μπορούν να αντιληφθούν εύκολα απλές έννοιες. Πραγματικά πολύ λυπηρό όχι όμως και απογοητευτικό αφού ο καλός Θεός μας μπορεί να μαλακώσει και την ποιο σκληρή καρδιά και να φωτίσει και τον ποιο σκοτισμένο νου που μπορεί να υπάρξει.

Θέλω να επαναλάβω πως δεν αποτελεί σε καμιά περίπτωση σκοπό μου η μείωση της προσωπικότητας κανενός ανθρώπου. Σέβομαι τον άνθρωπο αφού κάθε ένας μας είναι μια μικρή εικόνα Του Θεού με τα δικά της χαρακτηριστικά. Μια εικόνα που έχει προικιστεί με πολλές αρετές αλλά που φαίνετε παράλληλα να κουβαλάει και πολλές αδυναμίες πάνω της.

Όπως ξαναείπα σε απαντήσεις με προηγούμενες σκέψεις ΜΟΥ, τελικά αυτός που μπορεί να μας αδικήσει περισσότερο από κάθε τι σε αυτή τη πρόσκαιρη ζωή δεν είναι κανένας άλλος από το ίδιο μας τον εαυτό. Ο εαυτός μας όσο παράξενο και να μας φαίνεται, ίσως αποτελεί έναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς μας και συγκεκριμένα αναφέρομαι σε κάποια χαρακτηριστικά της ψυχής μας.
Το μεγαλύτερο κατά κοινή ομολογία είναι η υπερηφάνεια, η οποία καταστρέφει στην κυριολεξία τον άνθρωπο. Βέβαια θα μου πείτε, ποιος είσαι εσύ που κάθεσαι και ασχολείσαι με τέτοια θέματα και πολύ δίκιο θα έχετε, αλλά πες από ενδιαφέρον πες από αγάπη σε όλα τα πλάσματα Του Θεού, θα ήθελα να καταθέσω τη γνώμη μου.

Είναι πραγματικά παράλογο το πραγματικό γεγονός και ιδιαίτερα στις μέρες μας, του ότι οι άνθρωποι μεγαλώνουν με ιδανικό αυτό το πάθος, την υπερηφάνεια δηλαδή. Το βλέπεις αυτό σε όλους, από τους μικρότερους έως τους μεγαλύτερους και μάλιστα συνήθως όσο ποιο μεγάλος είναι κανείς, τόσο μεγαλύτερο το κακό. Συμβάλουν φυσικά τα γήινα, τα οποία μας δίνουν μια αίσθηση ασφάλειας, δύναμης και υπεροχής έναντι κάποιον άλλων. Το βλέπεις στις πράξεις μας, στην κίνηση του σώματος, στο λόγο ακόμα και στις σκέψεις. Παντού έχει κατά τρυπώσει αυτή η αρρώστια που έχει και αυτή όμως όπως σχεδόν όλες τα φάρμακα, τον τρόπο για την ίαση της.

Νερένια είπε...

Φυσικά, Μανώλη. Γι' αυτό δε φαντάζεσαι πόσο (εγώ τουλάχιστον) λυπάμαι για εσάς.

Μανώλης είπε...

συνέχεια

Σε καμιά περίπτωση δεν αποστρέφομαι τον υπερήφανο άνθρωπο, αλλά το γνώρισμα που φέρει.

Ο υπερήφανος άνθρωπος είναι και αυτός ένας άνθρωπος που κουβαλάει μαζί με τα όμορφα χαρακτηριστικά και τις ατέλειες του. Δυστυχώς όμως αυτή η ατέλεια, όπως χαρακτηρίζετε και από μεγάλους πατέρες της εκκλησίας, είναι η κεφαλή κάθε άλλης ψυχικής ασθένειας και φυσικά η μεγαλύτερη από όλες. Προκαλεί τον θάνατο σε ψυχή και σώμα και η θεραπεία της είναι ίσως και η ποιο δύσκολη από όλες, όχι όμως ακατόρθωτη για κανένα.

Ο υπερήφανος άνθρωπος δεν υπολογίζει τον άλλο, θεωρεί ότι πάντα είναι έστω και λίγο καλύτερος από κάποιους άλλους. Στηρίζετε στην δύναμη του αγνοώντας ότι κάθε τι καλό που έχει είναι δώρα της Θείας χάριτος. Ελπίζει στην ύλη στηρίζοντας εκεί πολλές από τις ελπίδες του, οι οποίες λειτουργούν σαν συγκοινωνούντα δοχεία με τον υλικό κόσμο.
Πραγματικά πολύ λυπηρό και αυτό, αφού αντί να επικρατεί το πνεύμα επικρατεί η ύλη, αντί να ανυψώνετε η ψυχή αφού μόνο αυτή έχει αξία τελικά, καταντροπιάζετε μπροστά στα του κόσμου.

Στην περίπτωση των ανθρώπων που δεν πιστεύουν και πολύ στο Θεό ή και δεν τον δέχονται καν, η υπερηφάνεια κάνει πολύ αισθητή την παρουσία της. Το παρατηρείς και εδώ στο λόγο και στην κίνηση των σκέψεων. Λόγια με τα οποία αρέσκονται να ρίχνουν τις προσωπικότητες των πιστών όσο ποιο χαμηλά γίνετε για αυτούς και με τα οποία οι ίδιοι περνούν σε άλλες καταστάσεις, σε άλλα πατώματα, απέναντι όχθες και δεν ξέρω και εγώ που αλλού μπορεί να πάει κανείς με το λογισμό του.

Το παρατηρείς στο τρόπο με τον οποίο χαρακτηρίζουν έναν πιστό άνθρωπο ακόμα και στην διάθεση που τους προκαλεί η συναναστροφή μαζί τους. Διάθεση απαξίωσης, διάθεση απομάκρυνσης με το φόβο μη και παρασυρθούν και πέσουν και οι ίδιοι όπως μαρτυρούν, διάθεση ακόμα και ευφορίας αφού είναι πλέον όλα πολύ μικρά και αστεία γι αυτούς. Μια πτώση που τελικά όπως είπαμε είναι από τις ποιο δύσκολες που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος αφού αυτή η πτώση στην κυριολεξία αντιπροσωπεύει την πτώση του ίδιου μας του εαυτού μπροστά στον κόσμο, μπροστά στους συνανθρώπους μας, μπροστά στον ίδιο τον Θεό.

Ένα από τα χαρακτηριστικά ενός άθεου είναι ότι τελικά δεν μπορεί να δεχτεί τελικά τίποτα, ή μάλλον δεν χωράει τίποτα μέσα του αφού η μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του, έχει καταλάβει το 99,9% της ψυχής του. Όσα και να γνωρίσει, όσα και να μάθει για Τον Θεό πάντα θα τα βλέπει όλα μέσα από το μικροσκόπιο της προκατάληψης και ΟΧΙ της έρευνας, η οποία δεν έχει καμιά σχέση με την στάση τους.

Μανώλης είπε...

συνέχεια

Μάλιστα φτάνουν και στο σημείο να υποστηρίζουν πως στην ορθοδοξία η έρευνα απαγορεύετε !!! πράγμα παντελώς λανθασμένο, αφού στην ορθοδοξία, η οποία είναι και η μόνη οδός προς την αλήθεια, η έρευνα επιβάλετε και προωθείται.
Η έρευνα παντός τύπου καθώς και η γνώση είναι βοηθήματα που πάντα μας βοηθούσαν και μας βοηθούν και σήμερα να βλέπουμε τη πραγματικότητα και να δοξάζουμε καθημερινά το Θεό για τα μεγαλεία Του αλλά όπως αναφέραμε όταν αυτή δεν γίνετε με το σωστό τρόπο, με αγνή διάθεση και καλή προαίρεση, μόνο σε πλάνη μπορεί να οδηγήσει.

Προσπαθεί λοιπόν με μια παιδική μανία να εξηγήσει όλο τον κόσμο με τη γνώση που έχει λάβει από τον κόσμο, αγνοώντας συστηματικά την Θεία Χάρη η οποία δίνετε μόνο από το Θεό σε ανθρώπους που μπορούν να τη δεχτούν, που έχουν κάνει τη κατάλληλη εργασία στον εαυτό τους και έχουν προετοιμάσει σωστά το έδαφος της ψυχής τους.

Ψάχνει όπως υποστηρίζουν περιστατικά και απαιτούν τρανταχτές αποδείξεις παρουσίας Του Θεού, όπως π.χ. εμφανίσεις Θείων προσώπων, ιάσεις ανίατων ασθενειών με υπερφυσικό τρόπο που MONO ο Θεός μας θα μπορούσε να κάνει και σε αφήνουν να αναρωτιέσαι και να αμφιβάλεις ταυτόχρονα εάν συνέβαιναν αυτά όλα μπροστά τους, τι αποτέλεσμα θα υπήρχε με αυτή τη νοοτροπία του “δεν δέχομαι τίποτα, τα γνωρίζω όλα”.

Ίσως θα προσπαθούσαν να τα εξηγήσουν και αυτά με κάποιο τρόπο, ποιος ξέρει …
και εάν δεν γινόταν αφού θα ήταν βέβαια υπερφυσικά, ποιος νους μπορεί να φανταστεί τι απαντήσεις θα έδιναν.
1.Δεν υπάρχει η απαιτούμενη τεχνολογία ;;
2.Δεν υπάρχει η απαιτούμενη εξειδίκευση στην επιστήμη.
3.Όλα μπορούν να εξηγηθούν με τη λογική … ποιος ξέρει τι;; και μάλιστα πόσο μεγάλη είναι αυτή η λίστα ώστε να αποφύγουμε την αλήθεια.

Σίγουρα όμως κάτι θα έπρεπε να ειπωθεί γιατί σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να παραδεχτούν κάτι που θα τους ρίξει τόσο διανοητικά χαμηλά όσο είναι οι άνθρωποι που βλέπουν με τα μάτια της ψυχής και όχι μόνο το Θεό και φυσικά πιστεύουν σε αυτό. Ίσως να υπάρχει και ο φόβος ότι θα χάσουν πολύ από το γόητρο και το μυστήριο που κρύβει αυτή η άρνηση και θα εμπαίζονται και αυτοί από τους άλλους ανθρώπους, όπως οι ίδιοι κάνουν.

Φυσικά όμως όλα αυτά που ζητάνε, όλες οι τρανταχτές αποδείξεις, τα μεγάλα “επιχειρήματα”, οι εμφανίσεις θείων προσώπων κλπ. υπάρχουν και πάντα υπήρχαν και αυτό δείχνει καθαρά ότι «από αλλού στάζει …» και μεγαλώνει ακόμα περισσότερο η περιέργεια για το τι θέλουν αλλά και αν το έβρισκαν πάλι πως θα το αντιμετώπιζαν. Δημιουργείται έτσι ένα κύκλος που από εκεί που σε παίρνει εκεί και σε πάει, πουθενά δηλαδή αφού η τακτική είναι πάντα η ίδια και ο φόβος μην πέσουμε στις “λάσπες” ή “στο βούρκο” και δεν ξέρω τι άλλο. Έτσι βαπτίζετε η πραγματικότητα σήμερα …

Θεωρεί αυτή η κατηγορία ανθρώπων ότι ο πιστός επαναλαμβάνετε συνεχώς, ότι είναι γραφικός και κουραστικός αφού όλοι λένε και ξανάλενε τις ίδιες ιστορίες αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο με “σεντόνια”, “μαξιλαροθήκες”, κλπ.

Με αυτό τον τρόπο σε αφήνουν και πάλι με την απορία να σκέφτεσαι πολλά όπως λ.χ. για ποιο λόγο θα έπρεπε κάθε σωστός πιστός να έχει διαφορετική γνώμη για το Θεό (κάπως παράλογο θα ήταν), γιατί η αλήθεια αφού είναι μία και μοναδική να αλλάζει με τον καιρό και για ποιο λόγο οι ίδιοι προωθούν την αντιγραφή αφού τόσο πολύ την αποστρέφονται, με ταμπέλες του τύπου :
«Αντιγράψτε άρθρα!
Συμμετέχετε στις συζητήσεις!
Δημοσιεύσετε σχόλια!
Πάρτε μέρος στον αγώνα ενάντια στην υποταγή και την αποξένωση!»

Ανώνυμος είπε...

Γιατρέ θέλεις να μου πεις γιατί πρέπει να υπάρχουν προϋποθέσεις για τη σωτηρία και την καταδίκη;;;;; ;

Γιατρος Του Ικα είπε...

Ξέρω γω,εσείς τα λέτε αυτά.Εγώ δεν αισθάνομαι ότι πρέπει να σωθώ από κάτι πόσο μάλλον να καταδικαστώ για κάτι.

Νερένια είπε...

Κάτι που ίσως οδηγούσε σε ένα τέλος τη συζήτηση -που δεν το βλέπω.

ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ

Κάποιος ρώτησε τον κ. Κ. αν υπάρχει θεός. Ο κ. Κ. του είπε: Σε συμβουλεύω να σκεφτείς αν η συμπεριφορά σου θ' αλλάξει ανάλογα με την απάντηση που θα δώσεις στο ερώτημα. Αν δε θ' αλλάξει, τότε η ερώτηση είναι περιττή. Αν θ' αλλάξει, τότε μπορώ τουλάχιστο να σε βοηθήσω λέγοντας πως εσύ αποφάσισες κιόλας: χρειάζεσαι ένα θεό.

Μπέρτολτ Μπρεχτ, "Ιστορίες του κυρίου Κόυνερ", εκδ. ΘΕΜΕΛΙΟ

Βασίλης είπε...

χεχ..

Μανωλιάδα Νο..

κι ότι λέγαμε για μικρά και μεγάλα κηρύγματα.

Μην ανησυχείς, δεν προσβάλλεις την προσωπικότητά μας, όπως κάπου είπες, απλά γίνεσαι, για εμένα σίγουρα, αλλά όχι μόνο νομίζω, πολύ αδιάφορος, βαρετός, μονότονος, προβλέψιμος, κουραστικός και όλα τα συναφή ρήματα.

Όσο μπορούσα να γελάω είχε πλάκα, δε λέω..

Αλλά, φυσικά και δεν θα μου έλειπε το κατεβατό σου, ξέρω αν θέλω να διαβάσω πουρουπουπου που θα τα βρω.

Είμαι δημοκράτης όμως και δεν θα ήθελα να σε κόψει ο οικοδεσπότης, όπως ο δάσκαλος στο σχολείο..

Όμως, ήμαρτον!

Βασίλης είπε...

Χαχα.. ρήματα είπα;
Άρχισε να θολώνει το κεφάλι μου..

ΗΩΣ είπε...

Χρόνια πολλά Άθεε, εύχομαι οι αναρτήσεις σου να ξεπεράσουν τις 666.666, μιας και είμαι σίγουρη ότι μόλις αγγίξεις αυτόν τον αριθμό ρεκόρ θα καταστραφεί η μπλογκόσφαιρα. Τα επετειακά βιντεάκια τα σπάνε, κόντεψα να πέσω από την καρέκλα από τα γέλια. Τελικά ο οξαποδώς είναι συνέταιρος του άλλου, του μεγάλου, και ρίχνουν τρελό γέλιο με τη φαιά ουσία που καίμε για να αποφασίσουμε αν υπάρχουν ή όχι, ενώ θα έπρεπε να τους κόβουμε τις εισπράξεις από το μαγαζί. Αλλά θεολογία θεολογία, το ρίξαμε και το βιντεάκι το φαλλοκρατικό, ασχέτως που έχεις δίκιο.

Μανωλης είπε...

συνέχεια

Θέλω να επαναλάβω και σε αυτό το σημείο ότι δεν αποτελεί επιδίωξη μου η μείωση κανενός ανθρώπου αλλά η εμφάνιση όσο το δυνατό καλύτερα της πραγματικότητας.
Μέσα από αυτή λογικό είναι κάποιοι να προβληματίζονται και σίγουρα κάποιοι να ήθελαν να με βγάλουν από τη “πρίζα” αφού δεν συμφωνώ με τα πιστεύω τους. Λογικό, το καταλαβαίνω απόλυτα.

Συνεχίζω λοιπόν λέγοντας, πως αποτέλεσμα όλης αυτή της διάθεσης και της κρίσης από την πλευρά τέτοιων ανθρώπων είναι να θεωρούν τους εαυτούς τους, τους “έξυπνους” της παρέας με το να ανταλλάσσουν και επαίνους μεταξύ τους, αδιαφορώντας για όλα όσα μαθαίνουν ή όπως υποστηρίζουν έχουν μάθει για το Θεό.
Ότι και να ακούσει για το Θεό ένας άπιστος ή άθεος ή όπως θέλει να ονομάζετε, θα το θεωρεί πολύ χαμηλού επιπέδου όπως και τους ανθρώπους που θα τους συμβουλέψουν επίσης. Πολλές φορές μπορεί να φτάσουν σε σημείο να θεωρούν και τον εαυτό τους αήττητο αφού δεν έχει βρεθεί σύμφωνα με τη γνώμη τους κανένας να τους πει κάποιο σοβαρό λόγο ύπαρξης Του Θεού (αφού προηγούμενος έχουν αρνηθεί τα πάντα με ένα απίστευτα μαγικό τρόπο).

Είναι μεγάλο τελικά μεγάλο δείγμα αμάθειας το να υποστηρίζεις πως γνωρίζεις τα πάντα σε πνευματικό επίπεδο.
Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν τον εαυτό τους γνώστη της Αγίας γραφής αλλά όταν προβούν στο σχολιασμό κάποιου κειμένου βλέπεις πως απλά σου παραθέτουν το κείμενο χωρίς καμιά ανάλυση, βλέπεις μια επιφανειακή κρίση η οποία μόνο σε λάθος συμπεράσματα οδηγεί. Δεν υπάρχει η βαθιά κατανόηση των πραγμάτων που φυσικά προϋποθέτει απλή και χωρίς προκαταλήψεις προσέγγιση και φυσικά τη βοήθεια Του Θεού, χωρίς τον οποίο δεν μπορούμε να γνωρίσουμε τίποτα. Πολύ σωστά λένε οι φωτισμένοι από Το Θεό πατέρες μας πως η Αγία γραφή έχει τόσο βάθος ώστε στην αρχή τη διαβάζεις σχετικά γρήγορα, προχωρώντας όμως διαβάζεις πιο αργά και μετά από καιρό θα φτάσεις ίσως στο σημείο να διαβάζεις λέξη-λέξη εντρυφώντας δηλαδή έτσι σε κάθε σημείο αφού τα πνευματικά βάθη είναι τεράστια.

Βασίλης είπε...

χαχα.. και γράμμα γράμμα αν τη διαβάσεις, και μάλιστα απ την ανάποδη, γίνεται ακόμη καλύτερη.

Dyer είπε...

Φίλε Μανώλη εκτιμώ την φιλότιμη προσπάθειά σου να κηρύξεις το λόγο του θεού σου σε άθεους. Ξέρεις καλά ότι η προσπάθεια αυτή δεν θα περάσει απαρατήρητη από τον μεγαλοδύναμο. Πονηρούλη ….
Και τώρα επί της ουσίας. Ανάρτησες ένα ολόκληρο σεντόνι βασιζόμενος στην αρχή ότι η υπερηφάνεια είναι μια σχεδόν ανίατη ψυχική ασθένεια. Και ότι κακό θεωρείς ότι υπάρχει, σύμφωνα με την ιδεολογία σου, το απέδωσες στην μιαρή υπερηφάνεια.
Σε προβλημάτισε ποτέ η περίπτωση, η υπερηφάνεια να είναι αρετή. Μήπως κάποιοι έχουν συμφέρον να μη νιώθουμε ποτέ υπερήφανοι ,να υποβαθμίζουμε τις προσπάθειές μας, τα αποτελέσματα του αγώνα μας, το κίνητρο για δημιουργία και εν τέλη συνολικά την ύπαρξή μας. Έτσι σαν μικρά αδύναμα μηδενικά είμαστε έτοιμοι να δεχτούμε ηγέτες, ταγούς, θεούς. Μήπως φίλε Μανώλη αυτά που λέει το ιερατείο για την υπερηφάνεια τα λέει εκ του πονηρού για να έχει κοπάδια προβάτων για πιστούς.

Dyer είπε...

Και κάτι ακόμα, μήπως η υπερηφάνεια σαν ελάττωμα είναι η ηθική των αδυνάτων. Μήπως θεωρείται ελάττωμα από του μικρούς μίζερους κακομοίρηδες επειδή δεν έχουν την μεγαλοψυχία να αποδεχθούν κάποιον ανώτερο άνθρωπο (ένα υπεράνθρωπο). Μπορείς να φανταστής ηγέτη που να μην είναι υπερήφανος. Είναι λογικό κάποιος που με αγώνα και προσπάθεια καταφέρνει κάτι ουσιαστικό να μη νιώσει αυτή τη γλυκεία αίσθηση της αυτοεπιβεβαίωσης. Είναι η ποιο αγνή ανταμοιβή που μπορώ να φανταστώ για κάποιον αγωνιστή.

Νερένια είπε...

Μα Dyer, οι ηγέτες της εκκλησίας πρώτοι και καλύτεροι είναι ...καλοί χριστιανοί και παράδειγμα προς αποφυγήν. Δε βλέπεις πόση ταπεινότητα δείχνουν αυτοί; Αν ο θεός υπήρχε, θα έβλεπε αυτούς πρώτους πόσο λάθος είναι (υποκρίνονται ταπεινοφροσύνη) και θα έκανε κάτι ο τέλειος δημιουργός να διορθώσει το σφάλμα του. Οι πρώτοι που θα τιμωρούσε έπρεπε να ήταν αυτοί. Αλλά ξέχασα, τους αφήνει ελεύθερους και θα υποστούν τις συνέπειες ...αργότερα.

Αναρωτιέμαι γιατί τη συνεχίζετε αυτήν την κουβέντα. Δε μας τα έχουν ξαναπεί αυτά; Δεν ξέρουμε από πριν τι θα μας πουν; Αλλάζουν τα μυαλά ανθρώπων με παρωπίδες; Σε ό,τι δεν υπάρχει λογική απάντηση γράφουν εκθέσεις ιδεών πως τάχα ο θεός επίτηδες κάνει ό,τι κάνει, μας αφήνει ελεύθερους στο σφάλμα κι ας είμαστε έξυπνοι να επιλέξουμε το σωστό για να αποφύγουμε δυσάρεστες συνέπειες. Ραγιαδισμός λέγεται αυτό. Αλλά ας το πάρουμε απόφαση: κάποιοι είναι διατεθειμένοι να παραμείνουν ραγιάδες.

Βασίλης είπε...

μόλις πήρε το μάτι μου το άρθρο του απίθανου μητροπολίτη Καλαβρύτων, σχετικά με το τι είναι αυτό που (πως να το πω..) "αποστειρώνει;" το νερό του αγιασμού..

Βλέπω (όχι πως δεν το ήξερα βεβαίως βεβαίως) πως πολλοί είναι έτοιμοι να καταπιούνε το όποιο παραμύθι αμάσητο.

Τώρα κατάλαβα τι γάντι πέταξες πριν άθεε..

Μανώλης είπε...

Καταλαβαίνω ότι σε μια κοινωνία που έχει μάθει να λειτουργεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο, με την επιδίωξη δηλαδή του κέρδους, της δόξας, της άνετης ζωής και τόσων άλλων χαρακτηριστικών τα οποία απέχουν κατά πολύ από την πνευματική ζωή, η αναφορά της υπερηφάνειας που σίγουρα αποτελεί εργαλείο για όλα αυτά ως αρρώστια της ψυχής, προξενεί τουλάχιστον προβληματισμό.

Δυστυχώς η ίδια ζωή όπως έχει εξελιχθεί δεν βοηθάει και πολύ στην κατανόηση και παραδοχή κάποιον πραγμάτων αλλά ας μη αναπαύουμε και το λογισμό μας με αυτό ως δικαιολογία.

Η υπερηφάνεια πάντα αποτελούσε πρόβλημα για τον πνευματικό άνθρωπο. Αποτελεί για όλους πρόβλημα αλλά προσπαθεί να αντιμετωπιστεί μόνο από τους ανθρώπους που έχουν βάλει σκοπό στη ζωή τους τη κατά Θεό τελείωση, τους υπόλοιπους απλά τους εξυπηρετεί, δεν τους προβληματίζει ή και γιατί να μην πούμε πως γι’ αυτούς αποτελεί και ένα μεγάλο πλεονέκτημα του εαυτού τους (έτσι τουλάχιστον το βλέπουν).

Προσπαθεί να αντιμετωπιστεί από τους ανθρώπους όλων των εποχών, που μέσα από τον προβληματισμό και την έρευνα διαπίστωσαν πως η υπερηφάνεια ΕΙΝΑΙ εκείνο το γνώρισμα που δεν θα μας αφήσει ΠΟΤΕ και σε καμιά περίπτωση να εξελιχθούμε πνευματικά.
Δεν θα μπορέσουμε ποτέ να ανοίξουμε τα μάτια μας όχι μόνο τα αισθητά, γήινα μάτια αλλά πολύ περισσότερο τα μάτια της ψυχής για να αντικρίσουμε την αλήθεια.

Η υπερηφάνεια εχθρεύεται την απλότητα, την αγνότητα, τον συμβιβασμό, τα λίγα και τι να λέμε, είναι η βασίλισσα των παθών. Αντίθετα από αυτή, η ταπείνωση έχει όλα τα χαρακτηριστικά εκείνα που χρειάζεται ο άνθρωπος για να αναπτυχθεί.
Ο ταπεινός άνθρωπος ψάχνει, ο υπερήφανος θεωρεί πως έχει γνωρίσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε όλους τους τομείς (και στην συγκεκριμένη περίπτωση στη θεολογία) με αποτέλεσμα να μένει κενός σε αυτή τη ζωή και άδειος αιώνια.

Βέβαια όπως ξαναείπα, η ζωή δεν βοηθάει σήμερα στην κατανόηση πολλών πραγμάτων και ο ταπεινός, αν και μπορεί να κρύβει μέσα του όλη τη σοφία που μπορεί να υπάρξει, θεωρείτε ανόητος λόγο της στάσεως του, των λόγων του και όλης της προσωπικότητας του η οποία δεν αρέσει ενώ ο υπερήφανος που με το λόγο του και μόνο χαλάει όλο τον κόσμο θέλοντας να κυριαρχεί, έχει γίνει πρότυπο ζωής για ορισμένους !!!

Δυστυχώς μπερδεύουμε τον ταπεινό με τον χαζό και τον υπερήφανο με τον έξυπνο. Ας το δούμε εντελώς ανάποδα, από τη σωστή του πλευρά.

Ο υπερήφανος δεν δέχεται γνώμες, δεν σκέφτεται αυτά που του λένε, δεν θεωρεί καν ότι υπάρχουν ανώτεροι από αυτόν ή ανταγωνιστές αφού έχει κατατάξει, αυτό-κατατάξει μάλλον τον εαυτό του στη κορυφή της ανθρώπινης αλυσίδας σε όλα επίσης τα επίπεδα.
Πολύ σοφά έλεγε κάποιος γέροντας για τον υπερήφανο ότι λειτουργεί σαν εκείνες τις κότες που ξεσηκώνουν με τα κακαρίσματα τους όλους λες και το αυγά τους ήταν τα ποιο μεγάλα που έγιναν ποτέ.

Ο υπερήφανος ποτέ δεν μπορεί να νιώσει πραγματική ευτυχία στη ζωή του.
Πάντα θα προσπαθεί να μειώνει τους άλλους για να ανεβαίνει αυτός. Μονίμως θέλει να συγκρίνετε και φυσικά να υπερέχει όλων.
Θεωρεί ότι είναι υγιείς αλλά στην πραγματικότητα δεν μπορεί να νιώσει μέσα από την αρρώστια του, τη θέση στην οποία βρίσκετε.
Ο ταπεινός αντίθετα πάντα τα έχει καλά με τον εαυτό του αφού γνωρίζει πως δεν είναι τέλειος. Προσπαθεί όμως να γίνει και με τη βοήθεια Του Θεού όλα είναι δυνατά.
Εάν διαπιστώσει κάποιο πρόβλημα δεν ταράσσετε αλλά προχωράει στη λύση του με τη βοήθεια Του Θεού ο οποίος τον στηρίζει σε κάθε βήμα, ο υπερήφανος ποτέ δεν θα δει τις ελλείψεις του !

Η υπερηφάνεια δεν πάει να είναι η γάγγραινα της ψυχής κάθε ανθρώπου. Επηρεάζει αρνητικά και πιστούς και άπιστους. Καταστρέφει τα πάντα. Είναι όχι απλά αρνητικό χαρακτηριστικό γνώρισμα, αλλά το χειρότερο που θα μπορούσε να έχει κανείς.

Θεός φυλάξει … εύχεστε και για μένα.

Ανώνυμος είπε...

Βασίλη μπορείς να μου πεις τη σελίδα με το άρθρο;;

Artanis είπε...

Αχχα,χα,χα το ήξερα οτι άργησα να περάσω, αλλά τόσο πολύ;;;
145 σχόλια;;;
Εγώ πάντως διασκέδασα, εκτός αυτού, έχεις και ωραία ανέκδοτα στον σχολιασμό...
Σε φιλώ, χρόνια πολλά για τα γεννέθλια του μπλογκ...

Βασίλης είπε...

Ναι, βέβαια..
Το είχε ανεβάσει ο οικοδεσπότης νωρίτερα, αλλιώς αποκλείεται να έπεφτε στην αντίληψή μου.

http://mkka.blogspot.com/2010/01/blog-post_09.html

Ανώνυμος είπε...

Ο.Κ. Ευχαριστό Βασίλη…

Βασίλης είπε...

Παρακαλώ, χαρά μου.

Λοιπόν, το θέμα με το νερό, δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται, και πραγματικά, το σκέφτομαι αν θα φανεί αλαζονεία απο μέρους μου το να "σηκώσω το γάντι", που λέγαμε πριν.

Μάλιστα, φίλε άθεε, (δεν ξέρω αν το έκανες εσκεμμένα..) πέταξες και πριν τρομερό γάντι, όταν είπες πως..
"κάποιοι σκεπτόμαστε με το μυαλό και άλλοι.. αλήθεια, με τι σκέπτονται οι άλλοι;.."

Δεν μπήκα στον πειρασμό να πετάξω καμία ατάκα, μιας και εκτός θέματος θα βγαίναμε τελείως -όχι πως το αποφύγαμε τελικά!- και θα έπρεπε να δώσω και πολλές εξηγήσεις.

Είναι όμως γεγονός πως -ωχ!- ακόμα κι ένα λιβάδι έχει "συνείδηση", πόσο μάλλον περισσότερο πολύπλοκες οντότητες, όπως η μυρμηγκοφωλιά!

Άθεε, ξέρω πως έχεις πρόγραμμα στο μπλογκ σου, και δύσκολα θα "χωρέσει" τώρα κοντά ένα τέτοιο θέμα στις σελίδες σου, υπόσχομαι πάντως απο μέρους μου, μιας και έχω (λίγο όμως, δυστυχώς) χρόνο, να φρεσκάρω τη σχετική βιβλιογραφία στη μνήμη μου, -μιας και σε επιστημονικά θέματα δε σηκώνει ανακρίβειες- και να επανέλθω δριμύτερος.

Βασίλης είπε...

Όπως έλεγε κι ο θείος Αλβέρτος..

Η επαφή με το μυστήριο είναι η ωραιότερη εμπειρία του ανθρώπου.

: )

Γιατρος Του Ικα είπε...

Yπάρχει μεγαλύτερη υπερηφάνεια από το να πιστεύεις ότι είσαι η κορωνίδα της δημιουργίας;Από το να θεωρείς ότι έχεις προσωπική σχέση με τον παντοδύναμο δημιουργό του σύμπαντος;
Από το να θεωρείς ότι κατέχεις αυτοδίκαια την ίδια την ουσία της αλήθειας εξ αποκαλύψεως;
Από το να είσαι συγκαταβατικός σε βαθμό που να λες ότι λυπάσαι(!) τους συναθρώπους σου που έχουν καταλήξει σε διαφορετικά συμπεράσματα από σένα;

Scorpios είπε...

Αγαπητέ Μανώλη και Ανώνυμε

Θα πρέπει να γνωρίζετε εσεις καλύτερα από όλους τους άλλους αυτό που λέει ο σοφός χριστιανός λαός: ΤΟ ΠΟΛΥ ΤΟ ΚΥΡ ΕΛΕΗΣΟΝ ΤΟ ΒΑΡΙΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ !!!
Κάντε διάλογο λοιπόν και όχι κήρυγμα δεν προσφέρετε καμμία υπηρεσία στον Κύριο. Ευχαριστώ

ndemonicos είπε...

Προς το διαμαρτυρόμενο εκ των Ανωνύμων:
Δεν είπα ότι εσύ είσαι ο Μανώλης, αλλά δεν είσαι ο μόνος Ανώνυμος. Αναφέρομαι στον Ανώνυμο του σχολίου της 30.12.2009 στην προηγούμενη ανάρτηση. Και δεν νομίζω πως είσαι εσύ εκείνος ― δεν συμπίπτουν τα ίχνη σας.

Μανώλη, αν εσύ έβαλες τα ρούχα σου αλλοιώς, να μα το πης ώστε να μη μπερδευώμαστε. Εν πάση περιπτώσει, και επειδή με το «Θέλω να επαναλάβω και σε αυτό το σημείο ότι δεν αποτελεί επιδίωξη μου η μείωση κανενός ανθρώπου αλλά η εμφάνιση όσο το δυνατό καλύτερα της πραγματικότητας» επαναλαμβάνεις τα ίδια χωρίς να έχης αντιληφθή την έννοια της πραγματικότητας, θα σε προέτρεπα, όταν αποφασίζης να μιλάς για την δική σου πραγματικότητα, αυτό δηλαδή που εσύ θεωρείς ως πραγματικότητα, να χρησιμοποιής τον όρο «υπερβατική πραγματικότητα» για να καταλαβαινώμαστε.
Βέβαια η «υπερβατική πραγματικότητα» είναι τόσο πραγματικότητα όσο πραγματικότητα είναι ο ονειρικός σωματικός πόνος, ο ονειρικός θάνατος ― μόνο που μετά ξυπνάμε ζωντανοί και χωρίς πόνο. Αλλά τουλάχιστον να ξέρης και συ σε πια πραγματικότητα αναφέρεσαι.

Μανώλης είπε...

Από τα ερωτήματα που θέτουν και πάλι κάποιοι, παίρνω την αφορμή για να πω τα εξής:

Όπως είπα και σε άλλη απάντηση μου, γνωρίζω πολύ καλά πως ο χαρακτηρισμός της υπερηφάνειας ως ασθένεια της ψυχής, πάθος με λίγα λόγια, σε ορισμένους δεν θα ακούγεται και πολύ καλά.

Είναι απολύτως λογικό στον άνθρωπο που έχει μεγαλώσει έχοντας τις ελπίδες του στην ύλη και κυνηγώντας την με κάθε δυνατό τρόπο στη ζωή του, έχοντας την ελπίδα του στη μόρφωση που κατέχει την οποία λίγο πολύ όλοι έχουμε σήμερα και δεν έχει καμιά σχέση με τη Χάρη Του Θεού, στις προσωπικές του δυνάμεις, στην δική του λογική, συμπεράσματα και γενικά την προσωπικότητα του, να μην μπορεί να αποδεχτεί αυτό το πραγματικό γεγονός.

Το πρόβλημα τελικά σε κάθε τομέα πηγάζει και από την μη κατανόηση βασικών θεμάτων σε θεολογικό αλλά και κοσμικό καμιά φορά επίπεδο.
Όπως και το θέμα της ελευθερίας, η οποία αποτελεί θησαυρό στα χέρια μας εάν τη δούμε όπως πραγματικά είναι, έτσι και στο θέμα της υπερηφάνειας και κάθε άλλου πάθους, εάν δεν το προσεγγίσουμε σωστά θα καταλήγουμε συνεχώς σε αμέτρητα (αναπάντητα) ερωτήματα και λάθος συμπεράσματα.

Στην περίπτωση βέβαια ορισμένων ανθρώπων που δεν δέχονται καν την ύπαρξη Του Θεού μας, η απάντηση σε τέτοιου είδους ερωτήματα φαντάζει να είναι σχεδόν αδύνατη και αυτό συμβαίνει γιατί ένας τέτοιος άνθρωπος, αφού έτσι απλά έχει βγάλει τον Θεό από της ζωή του, έχει “θεοποιήσει” στην κυριολεξία τον ίδιο του τον εαυτό.
Πώς είναι δυνατόν να δεχτεί μια λογική που παρουσιάζει την υπερηφάνεια ως αρρώστια, αφού πάνω σε αυτή έχει στηρίξει όλο το οικοδόμημα του “εγώ” του στο οποίο βασιζόμενος αναιρεί την αλήθεια ;;;

Το αποτέλεσμα λοιπόν θα είναι και σε αυτή τη περίπτωση να προσπαθεί με παιδική μανία να διαστρεβλώσει την πραγματικότητα που όπως φαίνετε του απειλεί τον εγωισμό και την έπαρση που τόσο καιρό αρέσκετε να χτίζει.

Φτάνει ακόμα και στο σημείο να θεωρεί τον πιστό υπερήφανο άνθρωπο !!! ο οποίος συγκεντρώνει από τη φύση του και κατά θέλημα Θεού φυσικά, χαρακτηριστικά γνωρίσματα τα οποία δεν κατέχει κανένα άλλο πλάσμα πάνω στον κόσμο, λες και ήταν δική του απόφαση αυτή.
Ο Θεός μας είναι αυτός που δίνει ότι θέλει σε κάθε πλάσμα Του, αυτά είναι θέματα που ούτε καν μπορούμε να σχολιάζουμε. Ο άνθρωπος είναι εικόνα Του Θεού, κανένα άλλο δημιούργημα Του δεν έχει αυτή την ιδιότητα και μόνο αυτός έχει τη δυνατότητα της κατά χάρη Θέωσης.

Φτάνει επίσης ακόμα και στο σημείο να θεωρεί αδικία ή και υπερεκτίμηση του ανθρώπου τα χαρίσματα που του έχει δώσει ο Θεός, όπως π.χ. τη δυνατότητα επικοινωνίας μαζί του.
Μα δεν φταίει ο άνθρωπος αν έχει δημιουργηθεί κατά αυτό τον τρόπο. Και πως θα ήταν δυνατή εξάλλου η τελειοποίηση χωρίς αυτά τα προνόμια ;;; Για άλλα να προβληματιζόμαστε που μας έχουν δοθεί και δεν τα αξιοποιούμε.
Γι αυτά θα δώσουμε λόγο.

Σκληρή πραγματικά ακούγεται αυτή η περιγραφή αλλά θα ήθελα να τονίσω πάλι πως δεν αποστρεφόμαστε τον άνθρωπο, ο οποίος όποια γνώμη και να έχει δεν παύει να είναι μια μικρή εικόνα του Θεού με δικά της χαρακτηριστικά, αλλά το γνώρισμα αυτό και κάθε γνώρισμα που τον αποξενώνει από τον Θεό.

Dyer είπε...

Φίλε Μανώλη απ΄ ότι βλέπω συνεχίζεις το έργο σου ακάθεκτος. Ο παράδεισος είναι σχεδόν σίγουρος.
Για αυτά που γράφεις εκτός του ότι δεν απαντάς καθόλου στο προβληματισμό μου έχεις μπερδέψει την ένια της υπερηφάνειας με την αλαζονεία. Εν τέλη διάβασε τη σημαίνει υπερηφάνεια από κάποιο λεξικό και τα ξανάλεμε.

Άθεος είπε...

Ε, δεν τρώγεστε εσείς! Δεν μπορεί κανείς να ακολουθήσει μια σειρά λογισμού στα σχόλιά σας.
Ακόμα και ο scorpios που είναι βέρος χριστιανός απηύδησε ο άνθρωπος ζητώντας έλεος, ζητώντας να κάνετε διάλογο κι όχι κήρυγμα. Άλλος λέει αυτό, άλλος το άλλο. Μπάχαλο!
Κάτι τέτοιο θέλατε έτσι;
Μήπως θέλουν να κάνουν προσηλυτισμό ή να κηρύξουν το λόγο του θεού;
Κολοκύθια τούμπανα!
Να αποπροσανατολίσουν την κουβέντα μας ήθελαν και το κατάφεραν.
Σας το τόνισα τόσες φορές, μην τους δίνετε σημασία.
Βλέπετε ότι τα σχόλιά σας δεν τα διαβάζουν, γιατί εσείς τρέχετε πίσω από τα λόγια τους;
Προσπάθησα να κατευθύνω τη συζήτηση ξανά προς το άρθρο κάνοντας το ερώτημα «Γιατί κάνοντας ένα αμάρτημα προς το θεό μας τιμωρεί ο διάβολος;» θα μου απαντούσε ο Ανώνυμος, αλλά όχι στο internet δεν βρήκε τίποτα για τις αμαρτίες, αλλά ούτε όνομα δεν βρήκε ακόμα να πάρει.
Μιλάγατε για θαύματα και σας έριξα ένα επίκαιρο θέμα που συζητάνε τώρα για το αγίασμα των υδάτων!
Τίποτα, πάλι!
Βλέπω να μιλάτε για… "πυρίμαχες" στολές πιστών και χάνω και το μυαλό που είχα. Για ρίξτε μια ματιά εδώ πού μπορεί να φτάσει η τρέλα του μυαλού κι ας ο Αμβρόσιος οδύρεται ότι οι άπιστοι και οι άθεοι είναι μόνον οι ηλίθιοι, ενώ η πίστη είναι μόνο για τα ρωμαλέα μυαλά! Η θερμοκρασία της Κόλασης και του Παραδείσου επιστημονική ανάλυση!
Η Νερένια ανέφερε μια φράση του Μπέρτολτ Μπρεχτ κανένας δεν τη σχολίασε.
Αλλά και κει που μιλάτε για την υπερηφάνεια ο Γιατρός του ικα έθεσε ορισμένες λογικές προτάσεις που αφοπλίζουν, περί κορωνίδας, τον δημιουργό του σύμπαντος, την ουσία της αποκάλυψης και άλλα.
Στους δικούς μου τα λέω: ασχοληθείτε με όλα αυτά τα ωραία και αφήστε τους Μανώληδες να μιλούν μόνοι τους! Έτσι κι αλλιώς ούτε που διαβάζουν τι του γράφετε. Ασχοληθείτε σοβαρά με τα θέματα που βάζουμε.
Έτσι μου’ ρχεται μόλις τελειώσουμε μ’ αυτό το θέμα να σβήσω όλα τα ανούσια κηρύγματα για να αδειάσει λίγο ο χώρος, αλλά δεν το μπορώ. Πρώτα πρώτα επειδή δεν το θεωρώ σωστό και μετά επειδή θέλω να τα βλέπουν κάποιοι, όπως ο Scorpios, για να ξέρουν πώς διαλέγονται οι χριστιανοί!
Έλα, φίλε μου Scorpie σε πειράζω!

Ευχαριστώ για τις ευχές σου Ηώ. Χαίρομαι που σου άρεσε το πρώτο video και σε έκανε να γελάσεις, όμως λυπάμαι που στο δεύτερο μόνο την φεμινιστική του πλευρά είδες (αν κι εσύ το είδες δηλαδή… φαλοκρατικά… σκέψου…!)
Βέβαια, αυτό αποσκοπούσε μόνο στο γέλιο. Η ανάρτηση ήταν σατιρική και ήθελα να αναδυθεί και λίγο χαμόγελο, μέσα από τη σοβαρότητα του blog.

Φίλτατη Artanis χαίρομαι που σε διασκέδασα μαθαίνοντας!
Μόλις αυτό έγραφα πιο πάνω. Λίγο χιούμορ δεν βλάπτει. Γι αυτό και πάω σε άλλα blogs και τα δίνω όλα μιας και εδώ συνήθως δεν το κάνω συχνά. Όμως δυο φορές το χρόνο του δίνω και καταλαβαίνει!

Μανώλη, πες μου ποια σχόλιά σου δεν τα θεωρείς και τόσο ουσιώδη για να ξέρω από πού να αρχίσω, μας φλόμωσες!

Dyer είπε...

Μα φίλε Άθεε ο θεός και διάβολος είναι όπως στο στρατό, ο διοικητής το παίζει καλός και ο υποδιοικητής κακός, και οι δύο όμως την ίδια δουλειά κάνουν.

Άθεος είπε...

Εμ, Dyer, γι αυτό δεν λέω ότι θεός και διάβολος είναι οι δυο πλευρές του ίδιου νομίσματος;
Το ίδιο: Θρησκεία – Σατανισμός οι δυο πλευρές του ίδιου πάλι νομίσματος. Με μαθηματική ακρίβεια!
Ποιος αμφιβάλει;

Ο.Χ-1 είπε...

Άθεε, ο Ανώνυμος είμαι, έβγαλες το συμπέρασμα ότι ψάχνω από το internet λες και δεν έχω βιβλία…
Έτσι, επειδή κάποιοι χριστιανοί ψάχνουν από το internet πρέπει και εγώ να κάνω το ίδιο για να σου απαντήσω…
Με τα παραδείγματα που δίνω προσπαθώ να γίνω πιο κατανοητός…
Περί αμαρτίας(αν και έχω ξανάναφέρει):
Λοιπόν, Ο άνθρωπος αμαρτάνει, λέμε…
Έχει ΣΤΟΧΟ την ομοίωση του με το Θεό. Όταν εννοούμε πως ο άνθρωπος αμάρτησε εννοούμε πως ΑΣΤΟΧΗΣΕ (αυτό σημαίνει αμαρτία μπορείς να βρεις τη λέξει σε λεξικό για αρχαία). Ο στόχος επιτυγχάνετε μέσα από τη νηστεία (γενικότερα) αλλά ΟΧΙ τόσο με τους κανόνες η προσπάθεια είναι υποκειμενική και αναπτύσσετε μία διαπροσωπική σχέση άνθρωπος και Θεός… Η εκκλησία ΔΕΝ λέει κάνε αυτά, ακόμα και χωρίς να τα αισθάνεσαι και σώθηκες. ΔΕΝ είναι συνταγή μαγειρικής.
ndemonicos συγνώμη… Νόμιζα ότι το έλεγες για μένα…
Dyer γίνε ποιο σαφείς με αυτό που λες…

Άθεος είπε...

Με γειά το όνομα!
Άργησες, αλλά το βρήκες!
…και μετά μου λες, δεν είσαι χριστιανός!
Όμως για την αμαρτία εγώ ρώτησα «Γιατί κάνοντας ένα αμάρτημα προς το θεό μας τιμωρεί ο διάβολος;»
Αυτό δεν το απάντησες… Ο.Χ-1…!!!!

Άθεος είπε...

Φοβερό όνομα!
Ορθόδοξος Χριστιανός ο Νούμερο 1 !!!
Ή μπορούμε να πούμε: Ο.Χ-1 δηλαδή ορθόδοξος χριστιανός μείον ένα!
…που σημαίνει ένας λιγότερος χριστιανός, αφού είναι σαν να λες ΟΧΙ άλλο πια!!!

Ανώνυμος είπε...

Θα καήτε όλοι στην κόλαση.

Άθεος είπε...

Όπα… καινούριο φρούτο!

Ο.Χ-1 είπε...

Και ξαναλέω ΔΕΝ μας τιμωρεί ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ, ΟΥΤΕ ο ΘΕΟΣ, ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ότι σχέση έχει με το Θεό στη Γη έχει και μετά θάνατον, δηλαδή ο κολασμένος βιώνει την απουσία της θείας χάριτος, αυτό βιώνει και ο Διάβολος. Ο καθένας αυτοτιμωρείται… Ο χριστιανός ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΔΕΝ πρέπει να φοβάται το Διάβολο ούτε να απογοητεύετε από τις αμαρτίες, έχει ΕΛΠΙΔΑ και πρέπει να έχει… Αυτό κάνει η ΑΣΤΟΧΙΑ (αμαρτία), σε βγάζει από το δρόμο σου γι’ αυτό αυτοτιμωρείσαι, κολάζεσαι κτλ, κτλ…
Άθεε εννοώ Ορθόδοξος Χριστιανός 1 τον αριθμώ τον πρόσθεσα γιατί μπορεί να έχει και άλλος το ίδιο όνομα δηλ Ο.Χ...

Dyer είπε...

Νομίζω ότι είναι σαφέστατα. Κατακρίνω την μιζέρια που καλλιεργεί η εκκλησία για να ελέγχει το ποίμνιό της. Την απαξίωση της δύναμης και την επιβράβευση της αδυναμίας. Με στοιχεία από τη φιλοσοφία του Νίτσε.

Άθεος είπε...

Έγινες κατανοητός στο όνομα. Άλλωστε κι εγώ το υπέθεσα: ο νούμερο 1 έγραψα πιο πάνω.
Όμως στο σχόλιό σου δεν ανέφερες ότι η τιμωρία προέρχεται από το διάβολο, όπως στην αναρτημένη γελοιογραφία. Στην κόλαση που θα πάμε εμείς οι άθεοι, ποιοι θα μας βασανίζουν ολομερής και ολονυκτής…;!

Dyer είπε...

Δηλαδή Χ.Ο.1 στη κόλαση ότι αμαρτία κάνω τώρα θα συνεχίσω να την κάνω και μετά. Αν για παράδειγμα πηδάω τώρα παράνομα θα συνεχίσω και στη κόλαση ή εννοείς ότι θα με πηδάνε ή μήπως θα πηδάω και δεν θα το ευχαριστιέμαι. Για να ξέρω.

Χ.Ο-1 είπε...

Ναι Άθεε, η ψυχή βρίσκετε μαζί με το διάβολο, αλλά και οι δύο τιμωρούνται και οι δύο βιώνουν την απουσία της θείας χάριτος. Δεν είναι ο Διάβολος η κόλαση αλλά αυτό που σου είπα προηγουμένως. Πολλές φορές λέγεται και αυτό που λες για να δείξει η εκκλησία την τρομερή κατάσταση που βιώνει η ψυχή. Δεν τιμωρεί ο Διάβολος γιατί βρίσκετε στην ίδια θέση που βρίσκετε και η ψυχή, άλλο πράγμα αυτό και άλλο το πώς θα αισθάνεσαι που θα είσαι κοντά σε Αυτό το ΝΕΚΡΟ πνεύμα. Ένα παράδειγμα, ο Χριστός ΔΕΝ λέει αυτό που λες
Αλλά για τους κολασμένους λέει ότι πάνε στην κόλαση στην ΕΤΟΙΜΑΣΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΒΟΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣ ΤΟΥ… Αποκάλυψη Ιωάννου αν δεν κάνω λάθος…..

Ο.Χ-1 είπε...

Dyer ότι έκανες εδώ, το κανες, το μετά είναι άλλη ιστορία…

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-Άθεε υποκλίνομαι.....!!!! φοβερή ανάλυση του ΧΟ-1...

- Στο θέμα μας τώρα...
"Αν υπήρχε θεός, λέμε τώρα, πώς θα συζήταγε μ’ έναν άθεο;"

-Η πιο πιθανή είναι αυτή στο βίντεο...(κάποια μηνύματα τα περνάμε και από την "ασπίδα" ή το "δόρυ" της πρωτεϊκής σάτιρας).

-Αλλά από την άλλη σκέπτομαι και λέω, μήπως.... ωσάν άλλος, άσωτος υιός τον τοποθετήσει στο καλύτερο....φιλέτο(μόσχος) του παραδείσου.....Εξάλλου η ιστορία του άσωτου υιού είναι χριστιανικής σκέψης και προέλευσης.....

-θα ΄θελα όμως.... έχω την περιέργεια τέλος πάντων...., να με πει κάποιος θρήσκος.... ας είναι και βουδιστής,δε με πειράζει , τι πιστεύει πως θα έλεγε σ' αυτόν ο.... "θεός", αν κι εφόσον τον συναντήσει... κι αν θα κρατούσε μούτρα στον μεγάλο,σε περίπτωση που με τοποθετούσε σε φιλέτο(εννοείτε με πισίνα), ενώ αυτόν..... άντε σε καμιά ραχούλα ή ρέμα...!!!!!

Ο.Χ-1 είπε...

Dyer Δεν είναι η άλλη όψη του νομίσματος αλλά η απουσία του νομίσματος…!!!

Άθεος είπε...

Dyer τόσους συνδυασμούς έκανες με το «πήδημα» και ο πιο πιθανός σου διέφυγε!
Θα σε πηδάνε και δεν θα το ευχαριστιέσαι!

Ο.Χ-1 είπε...

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια Σταύρο… ελπίζω να μην υπονοείς τίποτα… :)

Dyer είπε...

Δηλαδή εμείς οι άθεοι δεν πάμε ούτε παράδεισο ούτε κόλαση «απουσία του νομίσματος…!!!», δεν μας θέλει κανείς, ότι κάναμε κάναμε. Κρίμα γιατί θα το προετοίμαζα διαφορετικά. Πάντως καλύτερα έτσι, γιατί και τους σατανιστές δεν τους πάω καθόλου, δεν ταιριάζει η χημεία μας.
Ρε άθεε και ο διάολος έχει τα όριά του. Δεν γίνονται αυτά πουθενά.

O.X-1 είπε...

Επειδή δεν το κατάλαβες Dyer, το λέω πιο απλά. Θεός και Διάβολος δεν είναι διαφορετική όψη του Ενός αλλά η απουσία του Θεού (κόλαση)…

Βασίλης είπε...

Για να γυρίσουμε στο θέμα..

Νομίζω πως θα μας έκρινε (βέβαια με τα αν και αν και αν δεν πας και πολύ μακριά, αλλά, αν έχει τις ιδιότητες που του αποδίδονται, όπως δίκαιος κλπ) καθαρά με βάση το πως κι εμείς αντιμετωπίσαμε/φερθήκαμε απέναντι στα υπόλοιπα "πλάσματα" που με αυτά μοιραζόμαστε αυτόν τον κόσμο.

Ίσως μάλιστα να είχαμε ένα μικρό προβάδισμα στις προτιμήσεις του, μιας και χρησιμοποιήσαμε τα δώρα που μας έκανε, (τις λογικής κλπ) για να "πορευτούμε" σ αυτή τη ζωή, και δεν αφεθήκαμε έρμαιο στα χέρια κάθε μαυροχρυσοστόλιστου τσοπαναραίου, ούτε στη βόλη του να γίνουμε πρόβατα, βόδια ή ότι άλλο αντί για άνθρωποι, που θα έδειχνε νομίζω και τρομερή περιφρόνηση απέναντι του.

Dyer είπε...

Ρε Χ.Ο.-1 τώρα με μπέρδεψες περισσότερο. Αυτά για τα νομίσματα τα λέει ο Άθεος και έχουν συγκεκριμένη στόχευση. Μίλησες και εσύ για νόμισμα και κατάλαβα ότι κάποιο δίπολο εννοούσες από το οποίο οι άθεοι αποκλείονται. Τώρα λες ότι θα πάω στην κόλαση. Ο.Κ. Ρωτάω λοιπόν και γω. Γιατί να μας ταλαιπωρεί ο διάβολος στην κόλαση επειδή δεν πήγαμε με τον αντίπαλό του θεό. Αυτά για τα πηδήματα μου τα απέκλεισες. Οδηγούμαι σε αδιέξοδο. Το μονο λογικό είναι ότι ο διάβολος εκτελεί τις αποφάσεις του μεγαλοδύναμου, του έχει αναθέσει την βρώμικη δουλειά. Συνεργάτες είναι.

ndemonicos είπε...

Ευτυχώς που ο Ο.Χ.-1 μας εξηγεί, παραπέμποντάς μας λεξικά, πως ΑΜΑΡΤΑΝΩ σημαίνει και ΑΣΤΟΧΩ. Δεν ξέρω αν εσείς γνωρίζατε τι σημαίνει, εγώ νόμιζα ότι εννοεί «πιπιλώ το δάχτυλό μου» - δεν είμαι σίγουρος αν τον αντίχειρα ή τον δείκτη.

O.X-1 είπε...

Βασίλη το ότι αυτή είναι η δική σου γνώμη δεν σημαίνει ότι είναι και η αλήθεια…
Φυσικά αυτό ισχύει και για εμένα, αλλά όχι στο θέμα της θρησκείας…
Ξέρεις, η λογική είναι ΕΝΑ από τα «δώρα» του Θεού, το άλλο είναι ο «νους, καρδιά» της ψυχής. Η ψυχή λοιπόν μέσω του νου της βιώνει την παρουσία του Θεού. Η διάνοια, πέραν της καθιερωμένης χρήσης της, μέσω της γλώσσας εκφράζει την εμπειρία της ψυχής σε λογικές προτάσεις… Και δεν είμαι έρμαιο, είτε το νομίζεις είτε όχι, σε κανέναν…
Der, λοιπόν για να τελειώνουμε, για το τι είναι κόλαση έχω προαναφέρει…
Για αυτό το συνεργάτες που λες ανέφερα και εγώ το νόμισμα…
Τέλος, για να στο πω πολύ… απλοϊκά, την πυξίδα την έχεις (Αγία Γραφή) και έρχεται ο Διάολος και σου λέει να πάς αντίθετα από εκεί που σου λέει η πυξίδα… το ΑΝ θα πάς το αποφασίζεις ΕΣΥ…
Ο/Η ndemonicos πες ότι είναι να πεις καθαρά, αν θες να σου πω και το λεξικό που το βρήκα, ευχαρίστως…

O.X-1 είπε...

Λεξικό: ρημάτων Αρχαίας Ελληνικής
Στεφ. Α Πατάκης
Νικ. Ε. Τζιρακης
Σελ:41
Αμαρτάνω

O.X-1 είπε...

Γ. Μπαμπινιώτη
Λεξικό της νέας Ελληνικής γώσσας
Β΄ Έκδοση
Κέντρο λεξικολογίας
Σελ: 132
Αμαρτάνω

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

-Δεν ξέρω Βασίλη εαν παίζει το ενδεχόμενο της επιλογής, δηλαδή....εάν πάω στο παράδεισο να μπορώ να επισκέπτομαι και την κόλαση και το αντίστροφο.... π.χ, την ημέρα στο παράδεισο και....το βράδυ στη ΚΟΛΑΣΗ.... Έτσι θα πρέπει να είναι η πραγματική έννοια του παράδεισου!!!!

- Αγαπητέ μου εγώ αναφέρομαι στον Άθεο και κάνω λόγο για ΧΟ-1 , Εσύ είσαι ο Ο.Χ-1 οπότε δεν έχω να σε δώσω κάποια εξήγηση....!!!!

Αυτό το παιχνίδι των λέξεων είναι πιο διασκεδαστικό και λιγότερο κουραστικό... δεν συμφωνείται... εεε.....

Βασίλης είπε...

H "Λογική" δεν είναι κάτι που χρησιμοποιούμε, όποτε και όσο μας βολεύει, κάνοντας γαργάρες μόλις βρεθούμε απέναντι στο "ξυράφι" της.

Ή αναθεωρούμε τη "θέση" μας με βάση τα νέα δεδομένα, ή αποδεχόμαστε πως είμαστε "ά-λογοι" για να μη μπερδεύουμε κι όσους προσπαθούν να βγάλουν άκρη με τα λεγόμενά μας.

Επίσεις, αποφεύγουμε να τονίζουμε τα αυτονόητα (πχ ΕΝΑ από τα δώρα) λες και ανακαλύψαμε μόλις το αμέρικα, πόσο μάλλον όταν απευθυνόμαστε σε κάποιον που μόλις, μόλις, μόλις, μας το είχε πει.

Ακόμα, δεν είναι ανάγκη να μας απευθύνεσαι "απλοϊκά", μπορούμε να καταλάβουμε και πιο σύνθετες προτάσεις, φτάνει να βγάζουν νόημα.

Όπως πολύ ωραία λέει κι ο Chomsky.. "άχρωμες πράσινες ιδέες κοιμούνται μανιασμένα".
Εξαιρετική τοποθέτηση, δε βρίσκεις;

Με άλλα λόγια, βάζοντας μερικές ωραίες λέξεις στη σειρά, -ακόμα κι αν στέκουν γραμματικά- δε σημαίνει πως έχουν και περαιτέρω νόημα.

Τώρα, αν βρίσκεις πως "η καθιερωμένη χρήση της διάνοιας, ο νους της ψυχής" και πάει λέγοντας, εκτός από λέξεις στη σειρά, βγάζουν ΚΑΙ νόημα.. πες το μου, και σου υπόσχομαι πως στην επόμενη απάντησή σου θα αναγκαστείς να αφήσεις τη λογική κατά μέρους και να γυρίσεις σ αυτά που πιστεύεις και τόσο μοιάζει να σου αρέσουν.

Βασίλης είπε...

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής, και θα παρακαλούσα τον όποιο πιστό να μου δώσει τα φώτα του..

Αφού ο θεός έφτιαξε τα πάντα, άρα και το χρόνο, πράγμα που σημαίνει πως γνωρίζει πια είναι η "εξέλιξη" αυτής τις ιστορίας, γιατί δε μας έστειλε κατευθείαν στην κόλαση;

O.X-1 είπε...

Ο Θεός Προγνωρίζει, δεν προορίζει… Για τα υπόλοιπα θα απαντήσω αργότερα…

Βασίλης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
O.X-1 είπε...

Αν ξέραμε ότι υπάρχει Θεός… δε θα ήταν μία Πραγματικότητα;;;

Γιατρος Του Ικα είπε...

Πρώην Ανώνυμε και νύν Χ.Ο-1
Επαναλαμβάνω:ποιός έφτιαξε την φύση του ανθρώπου και του κόσμου έτσι ώστε απουσία του Θεού=κόλαση;Η με άλλα λόγια ποιός έφτιαξε το οδόστρωμα με την ανάποδη κλίση στην εθνική οδό;
Προς τους άλλους συνομιλητές και κυρίως προς τους άθεους με αφορμή το link που έδωσε ο Βασίλης.
Βρέ παιδιά κατά καιρούς βλέπω άθεους να linkάρουν διάφορους τρελλαμένους εγχώριους αλλά κυρίως αμερικάνους φονταμενταλιστές.
Εκεί τους βλέπουμε-ακούμε-διαβάζουμε να λένε ένα σωρό (συγγνώμη βρε συ Άθεε για την φράση μου) ΜΑΛΑΚΙΕΣ που σου κάνουν την τρίχα να σηκώνεται κάγκελο με την υπόσχεση ότι θα γελάσουμε πολύ.
Ερώτηση δικιά μου:Στ'αλήθεια γελάτε μ'αυτά τα πράγματα;Γιατί εμένα τουλάχιστον μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι!Ναι,η βλακεία αυτών των ανθρώπων είναι παροιμιώδης αλλά η βλακεία είναι επικίνδυνο πράγμα.
Τέλος πάντων.

Άθεος είπε...

Εγώ ξέρω ότι παρεκτραπήκατε τελείως.
Έχει χάρη που η ανάρτηση είναι σατιρική και μπορώ να ανέχομαι να ακούω, όπως λέει κι ο Γιατρός, μαλακίες!
Σοβαρευτείτε λίγο!

Βασίλης είπε...

ok, kaτάλαβα, συγνώμη για την παρεκτροπή-μ@λ@κί@, δε θα ξαναγίνει.

Θα προτιμούσα/παρακαλούσα να σβηστεί απ το να είναι αντικείμενο ανοχής.

O.X-1 είπε...

Γιατρέ του ικα θα επανέλθω στη συζήτηση αύριο…

kon1p είπε...

Ρε παιδιά, στ' αλήθεια γίνεται συζήτηση εδώ, ή ο οικοδεσπότης πάει για νέο ρεκόρ σχολίων?
Μα είναι δυνατόν να απαντάτε λογικά σε παραλογισμούς? Και καλά μια απάντηση, αλλά να τους δίνουμε αφορμές για λογοδιάρροια σαν μαζοχισμός μου φαίνεται.

Πάντως οικοδεσπότα με τόση κίνηση που έχεις, τί θάλεγες να βάλεις και καμμιά διαφημισούλα? Ετσι για να βγάλεις τα έξοδα...

kon1p είπε...

...κι απ' τα έσοδα βγάζεις, άμα λάχει, μερίδιο και στους θεούσους.
Τόσο τζίρο κάνουν στο μαγαζί...

ΣΤΑΥΡΟΣ είπε...

Όπα Άθεε.... αν με τα σχόλιά μου προσβάλω και μειώνω την εν λόγο ανάρτηση και κατά συνέπεια το μπλοκ... Σε ζητώ, όχι απλά συγνώμη.... αλλά να σβηστούν τα όποια σχόλια ενόχλησαν ή ήταν ατυχή.

Από την άλλη... ο συνδυασμός του χιουμοριστικού τίτλου και η ροή των σχολίων, ίσως ήταν ο λόγος που παρεκτράπην.....

Και πάλι σου ζητώ ταπεινά Συγνώμη....

Scorpios είπε...

Αγαπητέ Αθεε
δεν θα βγαλεις ακρη με όλους αυτούς τους χριστιανούς. Αν τους δινόταν η ευκαιρία ευχαρίστως εν έτει 2010 θα σε έκαιγαν προτού προλάβει να σε κάψει ο διάβολος.
Εγω δεν εχω καμμια απορία γιατί τιμωρεί ο διάβολος τους άθεους. Διότι δεν πιστεύουν ούτε στο Θεό, ούτε στο Σατανά. Ο Θεός για να μη λερώσει τα χέρια του τους στέλνει στο σατανά που κάνει τη βρώμικη δουλειά. Η απορία μου είναι γιατί τιμωρεί ο Σατανάς τους σατανιστές που τον λατρεύουν!!!

Νομίζω απάντηση δεν θα πάρουμε παρά μόνο φανατισμό. Η θρησκεία είναι πολύ καλή σε αυτό το πεδίο. Στο πεδίο του φανατισμού.

Όσον αφορά τον άθεο που πήγε και βρήκε το Θεό στο βιντεάκι σου, νομίζω πώς δεν θα ήταν έτσι ο διάλογος. Επειδή ο Θεός δώρησε στους ανθρώπους την ελεύθερη βούληση (έτσι λένε οι χριστιανοί) και το μυαλό και τους διαμήνυσε να διαβάζουν τις γραφές, το πιθανότερο ως Πανέξυπνος και Πανάγαθος που είναι να έστελνε στον Παράδεισο τον Αθεο που διάβασε την Παλαιά Διαθήκη και διέκρινε με την ελεύθερη βούλησή του, τις μαλακίες που λέει, και τον πιστό να έστελνε στο διάβολο, διότι δεν διάβασε ποτέ του την Παλαιά Διαθήκη ούτε χρησιμοποίησε το μυαλό του για να διακρίνει το καλό από το κακό, το λογικό από το παράλογο, αλλά αρκέσθηκε όσα του σερβίρισαν ανά τους αιώνες ως θρησκεία, δόγμα και αξίωμα.

Ευχαριστώ για την κατανόησή σας, όσοι κατανοούν και δεν ειναι φανατικοί

Scorpios είπε...

ΥΓ: Αγαπητέ Αθεε, έχω διακόψει προ πολλού τις σχέσεις μου με αυτό που λέγεται χριστιανική θρησκεία, γιατί δεν ανέχομαι να με κοροϊδεύουν. Ούτε όμως ανέχομαι φανατισμούς και ξεροκεφαλιές από ανθρώπους τις αντίπερα όχθης που κατά τεκμήριον χρησιμοποιούν το περιεχόμενο του κρανίου τους. (δεν αναφέρομαι φυσικά σε σένα φίλε μου, αλλά σε μερικούς τσάμπα άθεους που κατεβάζουν τη συζήτηση στο επίπεδο που θέλουν να την πανε οι πιστοί)

Μανώλης είπε...

Καλησπέρα σε όλο το κόσμο.

Χωρίς πολλά - πολλά λόγια …
πριν από λίγο γύρισα από το νοσοκομείο. Πέθανε η γιαγιά μου μετά από ένα βαρύ εγκεφαλικό. Νοσηλευόταν από την Κυριακή και η κατάσταση της ήταν εξαιρετικά άσχημη.

Θέλω να ζητήσω συγνώμη από όσους θα με παρεξηγήσουν που μοιράζομαι έτσι μαζί τους αυτές τις ιδιαίτερες στιγμές.

Είναι πολύ περίεργο αλλά τα συναισθήματα ποικίλουν ενώ θα έπρεπε να ήταν μονόπλευρα.
Το παράλογο κατά τα ανθρώπινα, είναι ότι νιώθω πολύ καλά. Αυτή η διαπίστωση που έκανα από την ώρα που το έμαθα, που ήμουν στο νοσοκομείο μαζί με συγγενείς και έως τώρα, πραγματικά και εμένα τον ίδιο με βάζει σε πολλές σκέψεις.

Πώς είναι δυνατόν να πέθανε πριν από λίγο η μοναδική γιαγιά μου και εγώ να μη ταράσσομαι … Πώς θα ήμουν αν δεν γνώριζα την πραγματικότητα, την αθανασία μας δηλαδή. Σκέφτομαι τα ταξίδια που έχει να κάνει η ψυχή της και ποιος ξέρει άραγε που θα την οδηγήσουν. Τι θα αντικρίσει αυτή η ψυχή βγαίνοντας από το σώμα, τι θα δει άραγε που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε όλοι μας τώρα …

Είναι μεγάλη υπόθεση να γνωρίζεις την αλήθεια, δεν περιγράφετε με λόγια και αδυνατώ να εκφράσω τα συναισθήματα μου προς το Θεό αυτή τη στιγμή για όλες τις δωρεές Του απέναντι μου και φυσικά σε όλο τον κόσμο.
Θα ήθελα πραγματικά, με πόνο ψυχής, όλος ο κόσμος να γνώριζε, ώστε καμιά ψυχή να μη νιώσει το αβάστακτο φορτίο που φέρνει η απώλεια όταν δεν αντιμετωπίζετε όπως πρέπει, με τα κατάλληλα εφόδια.

Λυπάμαι που θα αντικρίσετε όλα αυτά τα ανούσια λόγια που δεν έχουν και φυσικά καμιά σχέση με το περιεχόμενο της συζήτησης (όπως και πολλά άλλα επίσης που ειπώθηκαν). Θεωρήστε το και αυτό μειονέκτημα μου.

Τέλος θα ήθελα να πω ότι δεν θα με ενοχλήσει εάν διαγραφούν τα σχόλια μου, δεν πειράζει.
Εξάλλου δεν θα είναι και το πρώτο ιστολόγιο που τα διαγράφει για τον λόγο τους ο καθένας χωριστά.

Αρκετά είπα νομίζω για απόψε.

Η γιαγιά μου πλέον έχει περάσει στον αληθινό κόσμο, εύχεστε γι αυτήν.

Γιατρος Του Ικα είπε...

Μανώλη συλλυπητήρια.Ζωή σε σας.

Άθεε οικοδεσπότη μας.Συγνώμη κι από μένα αν σε ενόχλησε η φράση που χρησιμοποίησα ή το ότι ρωτώ τον Χ.Ο-1 και δίνω έτσι συνέχεια σε μιά προφανώς αδιέξοδη συζήτηση.

Αν δεν σε ενόχλησε κάτι από αυτά τότε οκ και πάλι.

ndemonicos είπε...

Ο.Χ.-1: Βρε Χριστιανέ μου Ορθόδοξε, πλάκα έκανα! Δεν εννοούσα ότι αμαρτάνω μπορεί να σημαίνη «πιπιλάω το δάχτυλό μου», άλλο εννοούσα, αλλά... Παρεμπιπτόντως, και όντας 65, το έχω κόψει εδώ και 49 χρόνια. Το πιπίλισμα, ιδιαιτέρως του δαχτύλου, όχι το δάχτυλο.

Προς τους μη πιστούς του blog: Θέλετε κι άλλη απόδειξη για την ύπαρξη της ψυχής από αυτήν που ο Μανώλης μας δίδει στο σχόλιό του της 12.01, ώρα 12:50;
Να ομολογήσω όμως ότι και εγώ δεν ταράχθηκα με τον θάνατο του 85ετούς και κατάκοιτου και μη επικοινωνούντος με το περιβάλλον πατέρα μου, αλλά νόμιζα πως αυτό ωφειλόταν αφ’ ενός στην βεβαιότητά μου ότι το μόνο δεδομένο στην ζωή είναι ο θάνατος, αφ’ ετέρου πως ο θάνατος τον λύτρωνε από την βάσανο των τελευταίων δύο χρόνων και εκ τρίτου ότι ήταν ουσία νεκρός, αφού και ο ίδιος δεν είχε πλέον συνείδηση του ότι ήταν ζωντανός.
Τώρα όμως αλλάζω γνώμη: Οφείλεται στην μη συνειδητή, την υπολανθάνουσα, την κυτταρική πεποίθηση περί αθανασίας της ψυχής, την οποία ο άπιστος εγώ αρνιόμουν ― αυτό είναι!
Τώρα αντιλαμβάνομαι την πραγματικότητα στην οποία αναφέρεται ο Μανώλης με τόση επιμονή. Και την αήθεια της θρησκευτικής πίστης. Ουπς! Μου ξέφυγε ένα «λάμδα», συγγνώμην...

ndemonicos είπε...

Εκτός της εμμονής μου με την γλώσσα, με διακατέχει και ένα άλλο πάθος: Αυτό της στιχουργίας για ό,τι με «χαλάει» ή με «φτιάχνει».
Το αφιερώνω εκεί που όλοι σας αντιλαμβάνεστε:

ΕΝΑΣ ΦΟΝΟΣ

Βηθλεέμ, Βηθλεέμ,
μήτρα του μίσους και του σκότους,
της κόλασης, της τζενεχέμ.

Σ’ ένα εκεί παχνί
γεννήθηκε της έρευνας το μίσος
και ο φθόνος,
και μια διαδρομή
'χαράχθη κι εδιάβηκ' ως Κροίσος
του νου ο φόνος.

Βηθλεέμ, Βηθλεέμ,
μήτρα του μίσους και του τρόμου,
της κόλασης, της τζενεχέμ.

Σ’ ένα εκεί παχνί
είδε το φως ο εχθρός της σκέψης
και του λόγου,
και έγινε στρωμνή
και θηλή της άμετρης θέριεψης
του παραλόγου.

Βηθλεέμ, Βηθλεέμ,
μήτρα του μίσους και της φρίκης,
της κόλασης, της τζενεχέμ.

Νύχτα η ημέρα,
άγιος ο φόνος των αντιφρονούντων,
ιερή η βλακεία,
ελεύθερη η σφαίρα
κάρφος εγίνη στα στήθη νοούντων,
νεκρή η πολιτεία.

Εχθρός του αγίου
ο που δεν είναι μαζί του
τυφλά, χωρίς σκέψη•
η έννοια του θείου
ξεκόπηκ’ απ’ την πηγή του
και έχει στερέψει.

Βηθλεέμ, Βηθλεέμ,
μήτρα του μίσους και του σκότους,
της κόλασης, της τζενεχέμ.

Μαύρη σελίδα της ιστορίας
μ’ αίμα που γράφτηκε,
θύματα όλοι μιας ομηρίας
π’ αργοξεχάστηκε.
Προσκυνητές τώρα του τρόμου
και της εκδίκησης,
τα χνάρια χάσαμε του αγίου δρόμου
της αναζήτησης.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 321   Νεότερο› Νεότερο»

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (2014 σελ. 306) Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
ΧΑΛΚΕΥΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (2010 δοκίμιο 608 σελίδες) Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
Η ΚΤΗΝΩΔΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ (1998 μυθιστόρημα 348 σελίδες) Εξαντλημένο. Λίγα κομμάτια μόνο στο βιβλιοπωλείο "Βιβλιοχαμός" Μαυροκορδάτου 7 Αθήνα σε προσιτή τιμή. Τηλέφωνο 2103824629

ΠΙΝΑΚΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΩΝ

1. Οι θρησκείες, το είπαμε πολλές φορές, δεν ενώνουν τους ανθρώπους. Τους χωρίζουν.

Λαίλαπα για την ανθρωπότητα οι θρησκείες, δηλητηριάζουν τη ζωή!

Όπως έλεγε και ο Βολτέρος «Εκείνοι που μπορούν να σε κάνουν να πιστέψεις σε ανοησίες, μπορούν να σε κάνουν να διαπράξεις και εγκλήματα»!

2. Διαβάστε στο άλλο blog Τετραφάρμακος, το επίκαιρο άρθρο Υπάρχει ζωή πριν το θάνατο;


3. Στο έτερο blog «Ας φιλοσοφήσουμε για τη φιλία» αναρτήθηκε νέο θέμα «Για τη φιλία και τη ζωή σύμφωνα με τον Επίκουρο»

4. Πρόσκληση για δράση: αιτήσεις κατάργησης προσευχής και θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία

5. Να και μια είδηση που ενδιαφέρει: Παιδική κατασκήνωση για...άθεους

Επιτέλους υπάρχει επίθεση στην οπισθοδρόμηση!

6. Αντικαταστήστε άχρηστες θρησκευτικές γιορτές με ουσιαστικές γιορτές που εξυψώνουν τον άνθρωπο και την αλήθεια!

Απολαύστε το Children of Evolution και την «Ημέρα της Εξέλιξης» σαν μια πιθανή γιορτή που δεν θα αργήσει να γιορταστεί απ’ όλους μας!

7. Επίσης μην ξεχάσετε κι αυτό: Is This The Real Thing


Σχολιάστε το blog στο σύνολό του

Σχολιάστε το blog στο σύνολό του
Κάντε κριτική, πέστε τη γνώμη σας. Πείτε τη γνώμη σας άφοβα, ελεύθερα, ξάστερα!
Λόγω μεγάλου αριθμού σχολιαστών, παρακαλώ στο τέλος των σχολίων επιλέξτε Νεώτερο ή πατήστε εδώ.





Χριστιανικοί Βανδαλισμοί

Δείτε το λογοκριμένο κομμάτι της ταινίας του Κώστα Γαβρά για τους βανδαλισμούς των Χριστιανών επί της Ζωοφόρου του Παρθενώνα ΕΔΩ.

Ντοκιμαντέρ του Bill Maher Religulous 1 έως 11 με ελληνικούς υπότιτλους

Δείτε το Ντοκιμαντέρ του Bill Maher με ελληνικούς υπότιτλους. Αν δεν εμφανίζονται υπότιτλοι, πατάτε το άσπρο τρίγωνο κάτω δεξιά ενώ παίζει το video και στην στήλη που εμφανίζεται ενεργοποιείτε τους υπότιτλους πατώντας το κουμπί CC. Καλή διασκέδαση. Religulous 1 Religulous 2 Religulous 3 Religulous 4 Religulous 5 Religulous 6 Religulous 7 Religulous 8 Religulous 9 Religulous 10 Religulous 11 …και μια μικρή συνέντευξη του Richard Dawkins στον Bill Maher για όλα

Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - Richard Dawkins

Παρακολουθήστε τις βλαβερές συνέπειες της θρησκείας μέσα από πέντε μικρά video του Richard Dawkins (μέσω paratiritis7's Channel) Αν δεν εμφανίζονται οι ελληνικοί υπότιτλοι ενεργοποιήστε τους με το κουμπί στη δεξιά κάτω πλευρά της οθόνης. Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ video: 1-5