1 Σεπ 2009

Περί Θεού, Ευτυχίας και Μέλλουσας Ζωής (1ο Μέρος)



Μετά την καλοκαιρινή ραστώνη ας αποφύγουμε τα βαθιογάλαζα νερά της φιλοσοφίας!

Αν εξαιρέσουμε την εργασία για την οποία ο άνθρωπος εξ’ αρχής αναζήτησε σαν αναγκαία δραστηριότητα, προκειμένου να αντιμετωπίσει την ίδια τη ζωή, κυρίως φιλοσοφώντας αναζήτησε ένα νόημα γι’ αυτήν και παράλληλα έθεσε επί τάπητος τα υπαρξιακά του προβλήματα. Όμως εκείνα που μονοπώλησαν ήταν: η ευτυχία που τον απασχόλησε για την διάρκεια της ζωής του και ο θάνατος που έβαζε τέλος στην ίδια.
Αυτό όμως τον φόβιζε τόσο πολύ! Ό,τι κατακτούσε, μοχθώντας σ’ ολόκληρη τη ζωή ο θάνατος τα έσβηνε σε μια στιγμή. Δεν ήθελε να πεθάνει, όμως μπροστά στο αναπόφευκτο φαντάστηκε μια μέλλουσα ζωή κι αυτό φαίνεται τον συνεπήρε πραγματικά.

Χιλιάδες χρόνια τώρα ο άνθρωπος προσπαθεί να απαντήσει σ’ αυτά τα δύο ερωτήματα:
Είναι εφικτή η ευτυχία;
Τι είναι ο θάνατος, υπάρχει ζωή μετά από αυτόν;
Τις απαντήσεις τις δίνουν αυτοί που φιλοσοφούν. Σκοπός της φιλοσοφίας λοιπόν είναι η αναζήτηση της αλήθειας!
Όμως ανάμεσα στους φιλοσόφους υπάρχουν τόσες διαφορές, τους χωρίζουν τόσο διαφορετικές κοσμοθεωρίες.
Γιατί άραγε;
Πριν ο άνθρωπος θέσει τα ερωτήματα για την ευτυχία και το θάνατο έθεσε ένα άλλο που συνήθως έκρινε και τη μελλοντική του στάση.
Ήταν εκείνο της σχέσης του με τον κόσμο.
Πώς αντιλαμβάνεται όμως ο άνθρωπος τη δική του ύπαρξη;
Η αντίληψη του ανθρώπου σαν ύπαρξη μέσα στον κόσμο ήταν ένα αναπόφευκτο ερώτημα που όχι μόνο γέννησε τον υπαρξιακό του προβληματισμό, αλλά τον γέμισε με δέος και αγωνία. Αντικρίζοντας το όλο, ο άνθρωπος αισθάνθηκε τόσο μικρός και αδύναμος… Τα φυσικά φαινόμενα τον τρόμαζαν και τον προβλημάτιζαν. Αναπόφευκτα έθεσε το θέμα του θεού.


Το πρόβλημα του θεού, είναι τόσο παλιό, όσο και η φωτιά. Ίσως και παλαιότερο. Δε χωρά αμφιβολία ότι, στην πρωτόγονη κοινωνία δεν υπήρχε ούτε φιλοσοφία ούτε κριτική σκέψη. Τα στοιχειά που στοιχειοθετούσαν το θεό ήταν φυσικά φαινόμενα και σκέψεις που ο ίδιος τα κατανοούσε σαν πραγματικά (πνευματοκρατία).
Στην αρχή ο Θεός βρισκόταν παντού: στα βουνά, στα ποτάμια στις λίμνες (πανθεϊσμός).
Αργότερα οι θεοί επιτηρούσαν ό,τι τους ανατέθηκε από την Ειμαρμένη (πολυθεϊσμός).
Και τέλος, Ένας και μοναδικός θεός, παντοδύναμος και παντεπόπτης, έκανε όλα εκείνα που έκαναν όλοι μαζί (μονοθεϊσμός).
Βέβαια όλα αυτά ήταν εικασίες. Δεν υπήρχε σπέρμα ένδειξης, ούτε στο ελάχιστο κάποια υποτυπώδης λογική μεθοδολογία. Οι πιστοί, αυτής της παράλογης θεώρησης του κόσμου, που η φιλοσοφία τους δεν υπόκειται σε καμιά αμφισβήτηση και καμιά κριτική αξιολόγηση, ονομάστηκαν φιντεϊστές. Είναι αυτοί που δεν αναζητούν την αιτία πίσω από το φαινόμενο, δεν έχουν επιχειρηματολογία και καμιά μεθοδολογία για να ανακαλύπτουν την αλήθεια.
Η τελευταία βρίσκεται πίσω από την αναμφισβήτητη γνώμη τους που αποτελεί θεμελιώδες αξίωμα και αμετάβλητη αρχή. Την εγωκεντρική αυτή λογική την υποστηρίζουν με τέτοιο πάθος που είναι έτοιμοι να αμφισβητήσουν κάθε νόμο και ηθική που συνήθως θεσπίζεται σε μία κοινωνία ανθρώπων!

Την αμφισβήτηση της θεμελιώδους αυτής λογικής ο άνθρωπος πολλές φορές την πλήρωσε με αίμα. Τα βασανιστήρια και οι θανατικές καταδίκες βρίσκονταν στην ημερήσια διάταξη των θεοκρατικών πολιτικών συστημάτων που επινόησε ο Μεσαίωνας και ο σκοταδισμός.
Μετά απ’ όλα αυτά, τι θα περιμένατε από έναν φιντεϊστή στο ερώτημα «η ευτυχία είναι εφικτή; Τι απάντηση θα μπορούσε να δώσει για το θάνατο;
Ανάμεσα στην ευτυχία και το θάνατο ο φινεϊστής έκτισε τους δύο πόλους της ύπαρξής του.
Ευτυχία είναι, λένε, μετά το θάνατο να πας στον παράδεισο!
Τόσο εύκολα και ανώδυνα απαντά και στα δυο ερωτήματα και χωρίς την αίσθηση του γελοίου.
Ο φιντεϊστής δεν ψάχνει να βρει κάτι που δεν ξέρει, αλλά απαντά σε αυτό που ήδη «γνωρίζει». Με τις ερωτήσεις του υπονοεί την ίδια την απάντηση!

Να ένα παράδειγμα:
Ποιος δημιούργησε τον κόσμο;
Ο Θεός, απαντούν! Τόσο εύκολα και ανώδυνα, χωρίς να νιώθουν τύψεις για τον παραλογισμό τους.
Μαζί με την ερώτηση θέτουν ταυτόχρονα και την απάντηση, θεωρώντας τον κόσμο δημιούργημα!
Μη ρωτήσετε γιατί είναι δημιούργημα, ούτε τι υπήρχε πριν την δημιουργία.
Ούτε γιατί το έκανε ο θεός.
Ούτε τι έκανε πριν τον δημιουργήσει.
Ούτε πως βρέθηκε στη μέση του πουθενά!
Αυτός είναι αδιαφιλονίκητη βεβαιότητα! Αυτός δεν αμφισβητείται!
Όποιος τον αμφισβητεί πεθαίνει, όπως θα πεθάνει και ο κόσμος που δημιούργησε.
Αυτός τον δημιούργησε, αυτός θα τον καταστρέψει!
Όχι, μη ρωτάς γιατί.
Γιατί έτσι!
Ποια λογική βρίσκεται πίσω από την συντέλεια του κόσμου; Γιατί να θέλει να καταστρέψει το ύψιστο και τέλειο δημιούργημά του;Τι δεν πήγε καλά;

Μη ρωτάτε τέτοια καυτά ερωτήματα. Αντί να πάρετε μια απάντηση, μόνο μίσος θα εισπράξετε και μία μεγάλη αμαρτία σαν διαβατήριο για την Κόλαση, που τολμήσατε να αμφισβητήσετε τη Δύναμη και τη Θέληση του Θεού. Γι’ αυτό θα καείτε στην Κόλαση!
Όχι, όχι, μη νομίσετε ότι θα καθαρίσετε έτσι εύκολα! Τα μαρτύρια τελειωμό δεν θα έχουν. Τη μία μέρα θα καίγεται το σώμα σας και την άλλη θα δημιουργείται ξανά για να συνεχιστούν τα μαρτυρία και η αγωνία, ο ανυπόφορος πόνος, που τελειωμό δεν θα έχει στους αιώνες των αιώνων, όταν κάποιοι φίλοι, ίσως γονείς ή παιδιά και εγγόνια θα ευδαιμονούν στον παράδεισο!




"Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστί η βασιλεία των ουρανών" (Ματθ. 5, 3)
Τι ευτυχία!
Ναι, η ευτυχία είναι εφικτή για όλους και η ζωή μετά θάνατον, αναμφισβήτητα υπαρκτή για κάποιους φτωχούς τω πνεύματι που ζουν ήδη την μακαριότητά τους!

Αμφισβήτησέ την, ανθρωπάκο, αν τολμάς!



Μα καλά, είναι αυτό φιλοσοφία;
Η φιλοσοφία είναι κατάδυση στα βαθιογάλαζα νερά της λογικής!
Αυτό, επιτρέψτε μου, είναι πλατσούρισμα στα λασπόνερα του παραλογισμού!


Για μια, πραγματικά, κατάδυση στα βαθιά, διαβάστε το δεύτερο μέρος του άρθρου που θα αναρτηθεί στις 16 του Σεπτέμβρη.

101 σχόλια:

Μαρια Νικολαου είπε...

Ναι ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο.
Κι αν τους ρωτησεις (τους κυρίους κυρίους παπαδες) ποιος δημιουργησε το Θεό; Θα σου πουν με το δαχτυλο σηκωμένο "είσαι βλάσφημος" και δεν ξερεις την τυφλα σου!
Η συνεχεια ήτο δικη μου
Ο ανθρωπος λοιπον εχει την ταση να θελει καπου να ακουμπα για να νιωθει καλα
Αυτο δεν ειναι κακο
Μπορει αυτο το κατι να το εχει ονομασει ο ενας θεο, ο αλλος μαξιλάρι, ο τριτος το μικρο του πόνυ και παει λεγοντας...
Μεχρι εδω......γιατι αν πω κι αλλα θα με παρει βραδυ ...

Και ο νοών νοήτω

Καλησπέρα και καλο μήνα να εχουμε

φωτο vango είπε...

...καλώς τον. Μ' άρεσε πολύ αυτό το άρθρο σου. Δέν ρωτάς, δέν πιστεύεις (ό,τι πιστεύεται), είσαι λέφτερος...

NANTIA-BAD RELIGION 7 είπε...

Καλησπέρα,καλό μήνα.
Και είπεν ο Θεός:Γεννηθείτω φώς!
Καμμία ανταπόκριση.
Επαναλαμβάνω,γεννηθείτω ΦΩΣ!!
Και πάλι τίποτε,οπότε απευθήνεται στον υιόν του το μονογενή.
Ρε Ιησού,πάλι κατέβασες το γενικό διακόπτη???
Κατι τέτοια λέγαμε πιο μικρά και ξεκαρδιζόμασταν,μας ακούγανε και κατι θείτσες,ντροπή κορίτσια θα πάτε στη κόλαση!!!
Μαρία μου,έχουν δίκιο οι παπάδες που διαμαρτύρονται,το επάγγελμά τους είναι αφού!Χρειάζονται τα πρόβατα να τους ακολουθούν,για φαντάσου με την..οικονομική κρίση που περνάμε νάχουμε και άνεργους παπάδες!Και τρώνε και πολύ φαϊ μη τους ματιάσω!!

Μαρια Νικολαου είπε...

Κριμα που εχει εξαντληθει το βιβλίο της Ελενας Ακριτα "η διαθήκη".
Οποιος προλαβε να το διαβασει στην δεκαετια του 80 ητο τυχερος πραγματικα.
Εγω το χω διαβασει τοσες φορες που πια σκιστηκε και το πεταξα πριν χρονια .
Εχω κανει τετοιο γελιο που δεν φανταζεστε.
Και οχι μονο.
Το εχω μαθει απ εξω!!!
Η αρχή λιγο για να σας "φτιαξω"
------------------------
"ήταν που λετε μια φορα ένας κύριος, και καθόταν σε ένα σκαμπό. Αλλα εκει που καθοταν ειχε πιαστεί, για φαντασου να καθεσαι ολη μερα στη μεση του συμπατος σε ενα σκαμπό!Οπότε σου λεει "δεν φτιαχνω εναν άνθρωπο να μου βρισκεται"?
Και έτσι κι έγινε.
Πήρε πηλό και εφτιαξε στην αρχή ένα μήλο αλλά δεν μπορούσε να πετύχει το κοτσάνι!
Κατόπιν παίρνει και φτιαχνει έναν άνθρωπο αλλα κάτι δεν του πήγαινε καλά. Βγαζει τη μύτη απο το δεξιό γοφό που την είχε βάλει και τη βαζει στην μέση του προσώπου. Και αναφωνεί! "ώπα! μας βγήκε μανούλι!"
Αλλα έλα που δεν μιλουσε ομως?
"ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΠΩΣ ΕΙΣΤΕ";
Μουγκα......
"ΓΙΑ ΚΟΛΙΑΤΣΟΥ ΚΑΛΑ ΠΑΩ";
Ταφου σιωπή...
Οποτε ο Κύριος τα πήρε, και του δινει μια και τον φυσάει και τοτε ο πρώτος άνθρωπος της γης μίλησε και είπε "ΠΟΡΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑ"

--------------------------

Παιδια που να σας τα λεω
ξερω απ εξω σχεδον ολο το βιβλιο
Ωραιες εποχές....
Πως μου ρθε τωρα αυτο δεν ξερω αλλα μου αρεσε που το μοιραστηκα μαζι σας :)

Conko είπε...

Η αντίληψη του ανθρώπου σαν ύπαρξη μέσα στον κόσμο ήταν ένα αναπόφευκτο ερώτημα που όχι μόνο γέννησε τον υπαρξιακό του προβληματισμό, αλλά τον γέμισε με δέος και αγωνία. Αντικρίζοντας το όλο, ο άνθρωπος αισθάνθηκε τόσο μικρός και αδύναμος… Τα φυσικά φαινόμενα τον τρόμαζαν και τον προβλημάτιζαν. Αναπόφευκτα έθεσε το θέμα του θεού.

Εδώ κόλλησα φίλε Άθεε, καθώς σε καλωσόριζα, φρέσκο-φρέσκο, διαβάζοντάς σε!

Μήπως ο σημερινός άνθρωπος δεν φοβάται; Δε νοιώθει ανασφαλής; Δε νοιώθει την άγνοια ή, ακόμα χειρότερα, την ημιμάθεια; Δε μένει ακίνητος και με δέος μπροστά, ακόμα και στα πλήρως ερμηνευμένα και προβλέψιμα, φυσικά φαινόμενα;
Κι ας είναι η σημερινή του γνώση απείρως περισσότερη από τότε;

Μα αυτό που δεν γίνεται κατανοήτό είναι οτι η διαφορά δεν είναι ποσοτική πια (πολλή γνώση VS λίγη γνώση), αλλά ποιοτική: Το οτι μπορούμε να αποκτούμε γνώση εκ του ασφαλούς να μας απαλλάξει απο το να κουβαλάμε μεταφυσικές παρηγόριες.

Και πάλι καλωσόρισες πίσω!

Benikos place είπε...

Μας αρεσει το μπλογκ και η γνωμη σου, την καλησπερα μας. :))

Zanglos είπε...

Χαιρετώ!

Το κυνήγι τις ευτυχίας είναι μια από τις αισθήσεις επιβίωσης για ανθρώπους, ζώα και φυτά που οδηγεί στην εξέλιξη τον ειδών.

Αλλά, να πιστεύεις έναν θεό που ερευνητές με στοιχεία αποδεικνύουν ότι ο λαμπρός πολιτισμός μας καταστράφηκε από δαύτους! ε, δυσκολεύουμε να κατανοήσω το σύμπλεγμα τον κυτταρικών δομών του εγκεφάλου.

” κατάδυση στα βαθιογάλαζα νερά της λογικής!” καλο!
Και μετά, "ανάδυση στον γαλανό ουρανό τις Ελλάδας κάτω από τον Ήλιο του Απόλλωνα"

Άθεος είπε...

Καλώστους όλους!
Καλό μήνα και καλό χειμώνα!
Προπαντός όμως, τα μάτια ανοιχτά!

Ναι, Μαρία, καλά τα λες, ο άνθρωπος έχει την τάση να θέλει κάπου να ακουμπά για να νιώθει καλά, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι πρέπει να ακουμπά στα πόδια του κι όχι σε ψεύτικα και στα ξύλινα πόδια της φαντασίας, γιατί σαν πεζέψει από αυτά, όπως λέει και ο Νίτσε στον Ζαρατούστρα «θα φάει τα μούτρα του τρεκλίζοντας»!

«Όποιος ελεύθερα συλλογάται, συλλογάται καλά» έγραφε ο Ρήγας Φεραίος, φίλτατε Φώτο vango, κι ένας αέρας ελευθερίας, τώρα τελευταία, πνέει όπου σκέφτονται καλά και μετρημένα.

Καλά τα λες NANTIA (Bad Religion βεβαίως-βεβαίως)!
Ακούς Μαρία… οι παπάδες τι να πουν… φιλοσόφους θέλουμε για να αντικρούσουν τα λεγόμενα. Πάλι θυμήθηκα το Νίτσε
«Και σήμερα ακόμα υπάρχουν μερικοί που μοιάζουν με τους ιεροκήρυκες. Η εποχή τους όμως πέρασε. Δεν θα στέκουν όρθιοι για πολύ και γρήγορα θα ξαπλωθούν! Μακάριοι οι νυσταγμένοι γιατί γρήγορα θα αποκοιμηθούν!
Έτσι μιλούσε ο Ζαρατούστρας»
Νάσαι καλά Νάντια που μου το θύμισες!

Μαρία ευχαριστούμε για την δευτερολογία σου. Με το κείμενο της Έλενας Ακρίτας που θυμήθηκες, θυμήθηκα κι εγώ τις απίθανες παρωδίες των ελληνικών μύθων του αείμνηστου Νίκου Τσιφόρου «Ελληνική Μυθολογία». Δεν θα γράψω όμως τίποτα για να μη βγούμε από το θέμα. Σχολιάζω μόνο το κείμενο της δικιάς σου παρωδίας που βρίσκεται πιο κοντά στο θέμα μας: Κάπως έτσι γράφτηκαν οι μύθοι της Παλαιάς Διαθήκης και σήμερα κάποιοι τους παίρνουν για αληθινούς! Ανάμεικτα συναισθήματα: σούρχεται να κλάψεις ή να γελάσεις;

Αγαπητέ Conko πάντα ποιοτικός στα σχόλιά σου και εύστοχος!
Ο σημερινός άνθρωπος φοβάται σήμερα για διαφορετικούς λόγους και γι’ αυτό νιώθει ανασφαλής. Δε νοιώθει την άγνοια και ακόμα χειρότερα την ημιμάθεια, διαφορετικά θα μπορούσε να την καταπολεμήσει.
Ο άνθρωπος οριοθετεί και κατανοεί ό,τι μπορεί να σκεφτεί! Αν ο νους του δεν φτάνει μακρύτερα, εκεί θα παραμένει εσαεί: στην άγνοια και την ημιμάθεια!

Καλωσορίσατε Benikos place στο χώρο μας και σύντομα κι εγώ θα επισκεφτώ το δικό σας!

Ευστοχότατος φίλε Zanglos σήμερα. Με δυο λόγια τα είπες όλα!
Το σχόλιό σου ήταν η κεντρική ιδέα της ανάρτησής μου. Με την τελευταία σου φράση μάλιστα προέβλεψες και την αισιόδοξη πλευρά του δεύτερου μέρους του άρθρου μου όπου θα καταδυθούμε στα βαθιογάλαζα νερά της Επικούριας λογικής που φωτίζεται από τον Απολλώνιο Ήλιο, αφού έτσι το θες!

Μαρια Νικολαου είπε...

Συμφωνω απολυτα με αυτο που λες
Στα ποδια του παντα πρεπει να στεκεται πανω απ ολα

Dyer είπε...

«ίσως γονείς ή παιδιά και εγγόνια θα ευδαιμονούν στον παράδεισο!»

Ας υποθέσουμε ότι είμαι ένας Πιστός (εύπιστος) αγαπώ τον θεό, νηστεύω, εκκλησιάζομαι, εξομολογούμε, μετέχω των αχράντων μυστηρίων, κάνω αγαθοεργίες …. και αγαπώ τον πλησίον μου και φυσικά την οικογένειά μου και ιδιαίτερα το παιδί μου.
Με αυτές τις προδιαγραφές έχει εξασφαλίσει η ψυχή μου πρώτη θέση παράδεισο.
Αλλά το παιδί μου, αφού έχω φύγει από τον μάταιο τούτο κόσμο και ευδαιμονώ στον παράδεισο, πέφτει στην Αθεΐα!!!!! (κακές φίλιες).
Περνάν τα χρόνια και περιμένω φυσιολογικά να συναντήσω την ψυχή του παιδιού μου που υπεραγαπώ (μετά τον Πλαστή φυσικά). Ο καιρός όμως περνά και η ψυχούλα του δεν έρχεται στον παράδεισο. Η ψυχή μου αρχίζει και μαυρίζει. Τέλος σε κάποια αναζήτηση μαθαίνω ότι λόγω του θανάσιμου αμαρτήματος της Αθεΐας που διέπραξε θα υποφέρει τον αιώνα τον άπαντα στην κόλαση. Η ψυχή μου σπαράζει, είναι δυνατόν να νιώθω πια ευδαίμων ; όταν η ψυχή που αγάπησα περισσότερο και από τον θεό, (Ναι τώρα το ομολογώ δεν με νοιάζει πια!!!) να υποφέρει στην κόλαση και να μη μπορώ να βοηθήσω. Δεν είναι παράδεισος αυτός κόλαση είναι.
Αλήθεια τι θα έλεγε ένας πραγματικός πιστός ;

Καλό μήνα Άθεε.

Άθεος είπε...

Φίλε Dyer το έπιασες… το υπονοούμενο!
Όχι πως οι άλλοι δεν το έπιασαν, αλλά κάποιοι, ξέρεις εσύ, κάνουν πως δεν κατάλαβαν τίποτα!
Με την ευκαιρία, να επιστήσω και την προσοχή σας στο ξυράφι του Όκκαμ!
Όσοι δεν το γνωρίζουν, ζητήστε να το μάθετε!
Στο άρθρο αυτό χρειάζεται, προκειμένου να κόψουμε ανούσιες απαντήσεις, δεχόμενοι μια, που δεν δημιουργεί περισσότερα ερωτήματα απ’ όσα απαντά!
Υπάρχει κανείς που δεν έπιασε το υπονοούμενο αυτό;

enjoy the silence είπε...

Κάθε κατεργάρης στον πάγκο του. Καλώς... επέστρεψες.
θυμάσαι εκείνη την στρατιά παπάδων σε εκείνη την συγκέντρωση μέσα της δεκαετίας του '80 όπου μαύρισε ο τόπος από δημόσιο-υπαλληλάκο-ρασοφόρους. Τελικά είναι λειτούργημα όπως θέλουν να λένε ή μήπως είναι επάγγελμα όπως... δεν τους συμφέρει να λέμε. Α!!! Και κάτι ακόμα. Τι θα γίνει επιτέλους με αυτόν τον διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας??? Να ελπίζω ότι θα πραγματοποιηθεί όσο θα ζω, γιατί αυτό δεν θέλω να το χάσω με τίποτα… λέμε!

Υ.Γ. Αυτό αφιερωμένο: http://2wheeladiction.blogspot.com/2009/08/windows.html

Άθεος είπε...

Πολλά θα χάσουμε φίλε μου. Το κυριότερο όμως που θα χάσουμε θα είναι η εξαφάνιση κάθε θρησκείας!
Δεν ξέρω πόσες χιλιάδες χρόνια θα περάσουν, όμως αυτό που σας λέω θα γίνει!
Τώρα για τον χωρισμό κράτους – εκκλησίας, σιγά τα λάχανα!
Μακάρι να μπορούσαν από κάπου να δουν αυτοί οι άμυαλοι πιστοί που τόσα δεινά προκάλεσαν στην ανθρωπότητα!
Η διεύθυνση που μου έδωσες, έχω την εντύπωση πως δεν δουλεύει και ελπίζω να εννοείς αυτήν που την προτείνω στους φίλους της σελίδας!

sykaki είπε...

εεεεε ξερεις τι??
αν ο θεος δημιουργησε τον κοσμο ειναι μεγαλος ερασιτεχνης...
θελω να πιστευω στν ζωη αλλα δεν δινω καν όνομα το θέμα μου ειναι να βρω την αληθεια εδω κατω αν περιμενω τον παεραδεισω για να το γλεντησω ζητω που καηκαμε...

με αγαπη και παραμυθενια φιλια

Sykaki


(ξερω σας ελειψα)

zoyzoy είπε...

Συμφωνώ με το άρθρο σου και σίγουρα αυτό:
"Βέβαια όλα αυτά ήταν εικασίες. Δεν υπήρχε σπέρμα ένδειξης, ούτε στο ελάχιστο κάποια υποτυπώδης λογική μεθοδολογία."
το εμπνεύστηκες απ'το σκάνδαλο του Κλίντον:))
Η ευτυχία είναι απροσδιόριστη για άλλους μπορεί να βρίσκεται στη θέα όλων των πολύτιμων λίθων και αγαθών για μένα στη θέα ενός ηλιοβασιλέματος ή στη θέα μιας πανσελήνου δεν σημαίνει κάτι αυτό.
Όσο για τον θάνατο όταν έχεις κουραστεί στη ζωή σου και απογοητευτεί τον ζητάς σαν βάλσαμο!
"Ο άνθρωπος φυσιολογικά μαθαίνει να υποφέρει συνεχώς και πεθαίνει ειρηνικά" σύμφωνα με τον Ρουσό
Δεν με ενδιαφέρει το μετά ο επίγειος παράδεισος μ'ενδιαφέρει και όχι ο επουράνιος.
Καλό Μήνα να'χεις με φιλιά θαλασσινά!!

Artanis είπε...

ΚΙ έλεγα θα ξεκινήσεις χαλαρά τις αναρτήσεις, αλλά τρέχεις πάλι...
ΛΟιπόν κατα τύχη την συζήτηση αυτήν την είχα σήμερα...
Ο λόγοι για τους οποίους δημιουργήθηκαν όλοι οι θεοί, είναι πολλοί...Καταρχήν είναι η άγνοια...Μετά είναι η αμορφωσιά...Και τρίτη (ανάμεσα σε πολλά άλλα) είναι το οτι ο άνθρωπος δεν άντεχε να πιστεύει οτι δεν έχει τον απόλυτο έλεγχο στη ζωή του, στα φυσικά φαινόμενα, και να αντιμετωπίζει ττο φόβο του άγνωστου....Αυτός ήταν ο θεός, ο τιμωρός, που τον τιμωρεί με προβλήματα, αρρώστιες και θάνατο...Ο υπεύθυνος για όλα όσα του συνέβαιναν...
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν, επειδή τρέχω γενικώς σήμερα...
Σε φιλώ...
(Καλό χειμώνα να σου πω, ή θα με πάρεις με τις πέτρες(;-)

Άθεος είπε...

Μεγάλος ερασιτέχνης, αν ήταν ο θεός δημιουργός Sykaki αλλά αν τα έφτιαξε η φύση, μπράβο της! Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η φύση πρέπει να τα κάνει όλα τέλεια.
Ερασιτέχνη τον έλεγε και ο Ζαν Πωλ Σάρτρ: Αν ο καλός Θεός, έλεγε, ήθελε να είναι όλα τέλεια γιατί έπλασε τα ψάρια με αναρίθμητα αγκάθια που μας στέκονται στο λαιμό; Γιατί έχουμε ένα τυφλό έντερο που δεν μας χρειάζεται σε τίποτα;
Γλέντα το Sykaki, γιατί η ζωή είναι ωραία και η πιθανότητα να γεννηθεί κανείς, τόσο μικρή όσο μικρή η πιθανότητα να επιβιώσει ένα από τα τόσα δισεκατομμύρια σπερματοζωάρια που χάνονται χωρίς να γονιμοποιηθούν!
Σκέψου: εσύ είσαι, ένα από εκείνα που κατάφεραν να μπουν στην ωοθήκη και να συναντήσουν το γόνιμο ωάριο της μάνας σου!

Βαλτή ήσουν zoyzoy μου… Και δω για σπέρματα μιλάμε, όμως για εκείνο του Κλίντον υπήρχε μεθοδολογία προκειμένου να εντοπιστεί: η χημική ανάλυση στο φόρεμα της Λεβίνσκι! Στο θέμα του θεού δεν υπάρχει μεθοδολογία. Όλα είναι φλου!
Όμως όταν λες «δεν με ενδιαφέρει το μετά, ο επίγειος παράδεισος μ'ενδιαφέρει» νομίζω ότι δεν θα διαφωνήσει κανένας μαζί σου, αρκεί να μην ενοχλείς κανέναν, βλέποντας ηλιοβασιλέματα και πανσελήνους από το βαρκί σου!
Σου το εύχομαι ολόψυχα!

Να,… και η Artanis, αυτό θα σου πει zoyzoy… για να μην λες ότι τα λέω μόνο εγώ!
Όποιος το ψάξει, όσο και να ψάξει, στα ίδια συμπεράσματα θα καταλήξει!
Πράγματι, όπως λες κι εσύ μακρινή μου φίλη: Πρώτα η άγνοια και μετά η αμορφωσιά και ο φόβος!
Η πρώτη το γέννησε και η δεύτερη το συντήρησε. Η αμορφωσιά και ο φόβος κάνουν θαύματα, ίσως τα περισσότερα απ’ εκείνα που θέλει και η ίδια να καυχιέται!
Όσο για το Χειμώνα, να μου πεις, να μου πεις! Χειμώνας και πάλι χειμώνας… άσε… βαρέθηκα, τα ίδια και τα ίδια. Τώρα κοιτάμε προς τα μέσα! Υπάρχουν κι εκεί πανσέληνοι για να θαυμάσουμε!

Άθεος είπε...

Πήρα ένα μήνυμα από άγνωστο αναγνώστη που ζητά να μάθει για το ξυράφι του Όκκαμ, μιας και το ανέφερα χθες σε σχόλιό μου! Έτσι προτίμησα με δυο λόγια να σας το αναφέρω και σε σας, για όσους το αγνοούσαν και γι αυτό το αναρτώ και σε gadget κάπου εκεί αριστερά στο blog μου με τίτλο «Στην λογική σας υιοθετήστε την μεθοδολογία του Όκκαμ!» Όπως αντιλαμβάνεστε, με τη λογική αυτή, μπορούμε να αποφεύγουμε και ερωτήσεις που δημιουργούν περισσότερα προβλήματα απ’ ότι λύνουν και ανάμεσα σε πολλές απαντήσεις να διαλέγουμε την σωστότερη που είναι η απλουστέρα!
Με λίγα λόγια να τι έλεγε ο Ουίλλιαμ Όκκαμ από τον 13ο με 14ο αιώνα, αν και φραγκισκανός μοναχός!

Κανείς δεν πρέπει να προβαίνει σε περισσότερες εικασίες απ’ όσες είναι απολύτως απαραίτητες. Όταν για κάποια εξήγηση προτείνονται δύο λύσεις πρέπει να απορρίπτουμε εκείνη που εξηγεί τα λιγότερα ή εκείνη που δημιουργεί τις περισσότερες απορίες από εκείνες που λύνει. Η αρχή της οικονομίας, όπως ονομάστηκε η μεθοδολογία του, μας είναι καλύτερα γνωστή και σαν ξυράφι του Όκκαμ γιατί κόβει, απορρίπτει κάθε εικασία που δεν είναι απαραίτητη. Οι οντότητες δεν πρέπει να πολλαπλασιάζονται πέραν του δέοντος και ανάμεσα σε δύο θεωρίες, όταν οι υπόλοιποι παράγοντες είναι ταυτόσημοι, πρέπει να προτιμάται η απλούστερη. Γι’ αυτό πολλοί την ονόμασαν και αρχή της απλούστευσης.
Ένα άλλο παράδειγμα απλούστευσης είναι: όταν ακούτε καλπασμό, χωρίς να βλέπετε το ζώο, είναι προτιμότερο να σκέφτεστε το άλογο παρά την ζέβρα!

Ανώνυμος είπε...

Ο Ερασιτέχνης
με την εννοιολογική σημασία
που δίδεται ως
"Εραστής Της Τέχνης",
εκφράζει απόλυτα
τον Θεό,
την Ευτυχία και
την Μέλλουσα Ζωή.

Είμαστε Λέφτεροι
γιατί
είμαστε Ερασιτέχνες

Μαριάνθη Καζάκου

bill είπε...

Καλώς ήλθες φίλε μου άθεε σε ευχαριστώ για μια ακόμη φορά για τα υπέροχες δημοσιεύσεις σου και την γνώσεις που μας δίνεις εάν θέλεις πάρε με τηλέφωνο να μου πεις πως πέρασες με εκτίμηση billtaxi

Ιοκάστη είπε...

Γεια σου Άθεε! :)

Πως ήταν οι διακοπές; Λογικά αυτά που ρωτάς στο άρθρο, αν και ξέρουμε πως η πίστη δεν συμβαδίζει με την λογική κι από την στιγμή που και πολλοί πιστοί θα το δεχτούν αυτό είναι λίγο δύσκολη η όποια προσπάθεια διαλόγου. Αυτό που μου κάνει την μεγαλύτερη εντύπωση πάντως είναι η προθυμία μερικών να χάσουν ουσιαστικά την ζωή τους εδώ και τώρα για ένα αύριο. Δηλαδή και να υπήρχε όντως αυτό το αύριο, τί είδους συμφωνία είναι αυτή;;;

Φιλιά στα κορίτσια σου!

Άθεος είπε...

Καλωσόρισες Μαριάνθη στο blog.
Αν ο Δημιουργός ήταν ερασιτέχνης δεν θα ήταν θεός, σύμφωνα με την ιδιότητα της τελειότητας. Εμείς που δεν επικαλούμαστε κάποια τελειότητα, μπορούμε να λεχθούμε «ερασιτέχνες» με την εννοιολογική σημασία της λέξης, συνεπώς έχουμε και την ελευθερία, όπως και να την εννοείς αυτήν.

Χαίρομαι φίλε bill που εκτιμάς την προσφορά μου. Αυτό με κάνει απαιτητικότερο κάθε φορά που σκέφτομαι να μοιραστώ μαζί σας τις σκέψεις και τους προβληματισμούς μου.

Μη σου κάνει εντύπωση Ιοκάστη που κάποιοι χάνουν την πραγματική τους ζωή για να κερδίσουν μια ουτοπική αύριο, από τη στιγμή που πείστηκαν ότι η τελευταία είναι υπαρκτή! Μια ζωή χαμένοι και αποξενωμένοι σε ένα κόσμο, περιμένοντας «να ζήσουν» την ουτοπία… μόλις πεθάνουν!
Η άγνοια, τελικά, πρέπει να είναι αρρώστια!

Ανώνυμος είπε...

Φίλε Άθεε. Ευχαριστώ που ανταποκρίθηκες στην παράκλησή μου να μου εξηγήσεις σχετικά με το ξυράφι του Όκκαμ. Την μεθοδολογία αυτή την αγνοούσα και την βρήκα χρήσιμη, όχι μόνο στο θέμα της δημιουργίας του κόσμου, αλλά γενικά, γιατί η λογική της φαίνεται να είναι χρήσιμη για κάθε προβληματισμό μας!
Σε παρακολουθώ καιρό τώρα, χωρίς να σου γράφω και ειλικρινά με το πνεύμα σου έδωσες πνοή και στους δικούς μου προβληματισμούς, αφού έλυσα πολλά προβλήματα που χρόνια μου έτρωγαν το μυαλό.
Και πάλι σε ευχαριστώ άξιε φίλε μου!
Μια μέρα θέλω να τα πούμε και από κοντά!
Δημήτρης

Σήσση... το καλητεχνικό μου είπε...

Πανθεϊα! τι ευτυχισμένοι που ήταν οι άνθρωποι στην άγνοιά τους!
Και όμως έπρεπε να φάνε το μήλο!
Γιατί άραγε;

Άθεος είπε...

Φίλε Δημήτρη, ομολογώ πως κολακευτικότερο σχόλιο από το δικό σου ουδέποτε πήρα. Άλλοι με βρίζουν και άλλοι με ευχαριστούν, όμως να ξέρεις και οι δυο μου δίνουν όρεξη για δουλειά! Μπορώ να πω ότι και από τους πρώτους παίρνω αρκετά, γιατί μου δείχνουν πού ευστοχώ! Εδώ η άγνοια με την κακία συμβαδίζει. Όμως όταν παίρνω σχόλια σαν και το δικό σου, ανταμείβομαι και προσπαθώ να γίνομαι καλύτερος παρά το γεγονός ότι αυτό μου στερεί χρόνο από τη ζωή μου!
Σιγά σιγά αντιλαμβάνεσαι ότι η στέρηση αυτή γίνεται ευχαρίστηση, όταν οικοδομείς σχέσεις ανθρωπιάς με άλλους που έχουν τους ίδιους προβληματισμούς, που τους δίνεις και σου δίνουν όλα εκείνα που με μια λέξη το λέμε φιλία και συνεργασία.
Όταν δημιουργούμε τέτοιες σχέσεις μεταξύ μας, φαίνεται ότι ο χρόνος μας δεν πάει χαμένος!
Σε ευχαριστώ κι εγώ, και το email μου στην διάθεσή σου!

Άγνοια με άγνοια έχει διαφορά Σήσση μου.
Αυτοί που αγνοούν τους βασικούς φυσικούς νόμους έχουν άγνοια με όλη τη σημασία της λέξης. Αγνοούν που έχουν άγνοια!
Εσύ έχεις άγνοια εκ πεποιθήσεως! Δεν διδάχτηκες καμιά θρησκεία, όμως γνωρίζεις, όχι μόνο τους νόμους, αλλά και την διαλεκτική της φύσης! Έτσι μπορείς να κρίνεις. Αυτοί όχι!
Τώρα για το μήλο… μύθος είναι!
Μήλα μπορεί να τρώει κανείς, κουτόχορτο όμως, όχι!

kaliteros είπε...

Μιας και αναφέρθηκε το μήλο...

...εσύ Εύα με κόπο, δυσκολία και πόνο θα φέρνεις στη ζωή τα παιδιά σου...και εσύ Αδάμ με βάσανα, πόνο και κόπο θα βγάζεις τα προς το ζην για την οικογένειά σου.
Ακούτε ρε;;; να με φοβάστε εμένα, εγώ είμαι ο δημιουργός.

Να μην σταματήσει τις αναρτήσεις του, παρά του Άθεου αιτησώωωωμεθαααα...

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Εγώ, όπως και όλοι οι άνθρωποι θα βρω την απάντηση στο αν υπάρχει Θεός ή όχι όταν πεθάνω. Μέχρι τότε ας πιστεύουν οι άνθρωποι σε όποιον Θεό θέλουν μόνο να μην τον επιβάλλουν στους άλλους.

Υ.Γ. που βρήκες τις πολύ καλές φωτογραφίες;

Σήσση... το καλητεχνικό μου είπε...

Εννούσα Άθεε, ότι πρέπει να φαμε και το "μύλο" της γνώσης της θρησκείας, για να συμβαδίζουμε με όλους τους άλλους. Να μεταμορφωθούμε τελικά όλοι μαζί.

Άθεος είπε...

Αρχίζω με το τελευταίο σχόλιο της Σήσση που ομολογώ μεταμόρφωση με μήλο δεν έχω ξαναδεί. Μόνο στις θρησκείες γίνονται αυτά.

Ο kaliteros με διάθεση χιούμορ σε πιάνει καλύτερα, αφού επινόησε και δική του προσευχή!

Φίλε ΙωάννηΚ αν περιμένεις να πεθάνεις για να βρεις απάντηση στο περί θεού ζήτημα… να μην σου ευχηθώ να το βρεις γρήγορα!
Σου εύχομαι όμως να αργήσεις να πεθάνεις, κι ας μην μάθεις ποτέ αν υπάρχει, αφού πεθαίνοντας δεν θα μάθεις τίποτα!
Η γνώση είναι για τους ζωντανούς, ούτε αυτό ξέρεις;

Zanglos είπε...

E λοιπόν πολλές φορες τα σχόλια είναι εξίσου καλά όπως και το άρθρο, ε καμιά φορα έχει και πλάκα όπως το τελευταίο σχόλιο στα σχόλια, αλλα δάσκαλε σε διέφυγε να σχολιάσεις το ότι η Ελλάδα χάθηκε στον κήπο τις γεσθημανής που έχει φότο ο kaliteros!

Άθεος είπε...

Αφού είπαμε φίλε Zanglos: η δουλειά συνεχίζεται και μέσα από τα σχόλια που πολλές φορές ξεφεύγουν και λίγο από την σοβαρότητα του άρθρου.
Τώρα αν η Ελλάδα χάθηκε στο avatar του kaliteros, είναι γιατί έπεσε στη… άβυσσο της χαράδρας!

Μιχάλης είπε...

1) Αὐτές οἱ δυό γυναῖκες θά πεθάνουν ἐπειδή ἀλλαξοπίστησαν!
Δεῖτε στό http://epistiton.blogspot.com/2009/09/blog-post_8311.html ὅλο τό ἄρθρο πού εἶναι ἀρκετά μεγάλο. Ὑπάρχει καί ὁ σχετικός τρόπος διαμαρτυρίας, ἄν καί δέν νομίζω νά σκάσουν ἰδιαίτερα οἱ Ἰρανοί.

2) Μέ βάση τό ξυράφι τοῦ Ὄκκαμ, πῶς μπορεῖ νά διαλέξει κάποιος τήν μία ἀπό τίς δυό ἀπαντήσεις τοῦ ποιός ἔφτιαξε τόν κόσμο;
Ἄν ποῦμε ὁ θεός, θά ρωτήσουμε μετά γιά τό ποιός ἔφτιαξε τόν θεό.
Ἄν ποῦμε κανείς αὐτό δέν ἁπλουστεύει τά πράγματα γιατί εἶναι ἐμφανῶς παράλογο νά ὑπάρχει κάτι «γιατί ἔτσι» χωρίς κατασκευαστή.

Μίο Χύμας είπε...

Γεία σου αδελφέ μου. Σε παρακολουθώ αρκετό καιρό όμως δεν έχει τύχει να σου γράψω στο παρελθόν. Ήθελα απλά να σου δώσω τα συγχαρητήρια μου για τις απόψεις και το χώρο σου. Οι κοσμοθεωρίες μας ταυτιζονται. Νασαι πάντα καλά αδελφέ και νασαι πάντα πλήρης στη ζωή σου. Ο δικός μου χώρος ειναι εδώ http://promitheus.pblogs.gr/
Θα τα ξαναπούμε.

Zanglos είπε...

Λυπάμαι τοις κοπέλες, πραγματικά θα περνάνε δύσκολες μέρες. Αλλα δεν πιστεύω ότι αλλαξοπιστήσανε γιατί βρήκαν τον αληθινό θεό, παρα για άλλους λόγους, πχ μετάβαση στην ευρώπη, άρνηση στο ισλάμ για καταπίεση τις γυναίκας κλπ.

Η εκκλησία δεν χάνει χρόνο να αναδεικνύει τέτοια περιστατικά, αλλα ξεχνάει την ιερά εξέταση στον μεσαίωνα και τις σφαγές Ελλήνων για να αλλαξοπιστήσουν στον χριστιανισμό.

Η ίδια ιστορία, διαφορετικό background.

Ανώνυμος είπε...

Ωραία,έστω δεν υπάρχει θεός.ΕΠΙΤΡΈΠΟΝΤΑΙ όλα στον άνθρωπο?
Προφανώς θα απαντήσεις όχι με βάση τη λογική σου και την ηθική σου στάση.Όσοι επιλέξουν το "ναι επιτρέπονται όλα" θα πληρώσουν κάποιο τίμημα για τις πράξεις τους σε αυτή τη ζωή?
Η παρατηρήσεις σου από τη ζωή σε αυτό το θέμα τι λένε?

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@Μιχάλης
Αν έγραφες στην δημοτική ίσως άκουγα τη συμβουλή σου. Όσο και αν συμπάσω με τις δύο κοπέλες αρνούμαι να ακούσβ τη προτροπή κάποιου που μάλλον είναι ομοιδεάτης των μουλαδών του Ιράν. Προφανώς δεν έχει σημασία πως υποστηρίζει άλλη θρησκεία...

@Ανώνυμος
Προφανώς και δεν επιτρέπονται τα πάντα ανεξάρτητα αν υπάρχει θεός Ή Όχι.

Zanglos είπε...

Μα τι είδους ερώτηση είναι αυτή ρε ανώνυμε? "Δεν υπάρχει θεός, άρα επιτρέπονται τα πάντα?"

Οι περισσότεροι πόλεμοι, σφαγές και καταστροφές γίνανε και γίνονται από θρισκόπλικτους, εις το όνομα του θεού και κρατάν τον άνθρωπο σε primitive στάδιο.

Δηλαδή εμείς που είμαστε άθεοι είμαστε κακοί άνθρωποι χωρίς κοινωνικούς φραγμούς?

Δεν φοβάμαι ούτε τον θεό ούτε τον διάβολο, την συνείδηση μου φοβάμαι και το τι θα πουν οι γύρο μου.

Ξυπνα καημένε θεόδουλε!

Ανώνυμος είπε...

Zanglos ξέρεις τι είναι συνείδηση να με διαφωτίσεις?
Μοιάζει το πράγμα οι θεοί ή ο θεός να μας κοροιδεύουν και να προσπαθούν να επαληθεύσουν αυτά που πιστεύουμε με διάφορα τρυκ.Αν δεν υπάρχουν πρέπει να βρούμε τον καταραμένο μηχανισμό που προκαλεί όλα αυτά,τη λύση στην ανθρώπινη ιστορία και τη θεοποίησή μας.Την υπέρβαση με ιλιγγιώδεις ταχύτητες.Η λύση ίσως είναι στην ταχύτητα.
Συγνώμη αν σας ζαλίζω με τις τρέλες μου.

Μιχάλης είπε...

1) Εἶναι δυνατόν νά κρίνεις ἄν ἀξίζει νά ἀκολουθήσεις μία συμβουλή μόνο ἀπό τόν τρόπο ποῦ εἶναι γραμμένη;
2) Εἶναι δυνατόν νά μήν ἀκοῦς μία συμβουλή ἄν εἶναι σωστή ἤ λάθος ἀλλά νά ἀσχολεῖσαι μέ τήν (κατά τήν γνώμη σου) πίστη ἐκείνου ποῦ τήν ἔδωσε; Δηλαδή ἄν σου πεῖ ἕνας παπάς (μέ τό γνωστό γλυκανάλατο ὕφος του) «παιδί μου μήν σκοτώνεις γιατί εἶναι ἁμαρτία» θά ἀπορρίψεις τήν συμβουλή του καί δέν θά τήν ἀκολουθήσεις ἐπειδή εἶναι παπάς;

Παρουσιάζεις τίς ἀναμενόμενες ἀντιδράσεις ἀνθρώπου πού τόν μεγάλωσε ἕνα καταπληκτικό (στήν σύλληψη καί στήν ἐκτέλεση) διπολικό σύστημα θεϊσμοῦ-ὑλισμοῦ καί αὐτό συγχωρεῖται. Ἔτσι ἐκπαιδεύτηκες ἔτσι λειτουργεῖς.
Ἀλλά τό νά θεωρεῖς τούς τόνους και τα πνεύματα καθαρεύουσα εἶναι κάτι φρικτό. Αὐτό σημαίνει ὅτι ἡ κατάστασή μας εἶναι πολύ χειρότερη ἀπό ὅτι νόμιζα.

Γραφω τωρα στην δημοτικη (δηλαδη χωρις τονους) μηπως ακουσεις την συμβουλη μου:
1) Αρχισε να προσεχεις τι διαβαζεις για να το καταλαβαινεις γιατι εγω ΔΕΝ ΕΔΩΣΑ καμμια συμβουλη.
2) Πρόσεξε γιατι δεν παρουσιαζεις καμια διαφορα απο τους «κατωτερους απο εσενα» θρησκευομενους. Και αυτοι αντιδρουν με την ιδια ακριβως ανοητη υπερηφανεια απεναντι στους αθεους, με την οποια αντιδρας και εσυ απεναντι στους θρησκευομενους.
3) Γενικα αρχισε να σκεφτεσαι, γιατι άνθρωποι που ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι σκεπτονται είναι πολλοι. Ανθρωποι σκεπτομενοι όμως υπαρχουν ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Υ.Γ. Και εγω βεβαια δεν ισχυριζομαι ότι ανηκω σε αυτην την εκλεκτη ομαδα.

Ανώνυμος είπε...

Είναι άδικη παραχώρηση προς τους θρησκόληπτους να λέμε χωρίς ενδείξεις ότι οι αρχέγονοι δε φιλοσοφούσαν και ότι πίστευαν σε θεούς: απόδειξη ότι φιλοσοφούσαν είναι το ανθρωπόμορφο Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας και ότι, ως περισότερο θαρραλέοι από τα άτυχα εγγόνια τους, ήταν ΑΘΕΟΙ είναι η ανυπαρξία φοβικών συμβόλων επί ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ως χτες που άρχισαν οι πόλεμοι λόγω μη ελέγχου των γεννήσεων από μερικές ομάδες (www.saharasia.org).

Zanglos είπε...

Καλημέρα,

Xmmmm, Ανώνυμε (βάλε ένα όνομα) πιστεύω ότι είσαι πολύ νέος, διαβάζεις πολλές ιστορίες μυστηρίου και μπερδεύτηκες μέ ταχύτητες και πράσινα άλογα!

Μιχάλη, με το μπαρντόν αλλα το κατεβατό σου, θα μπορούσες να το συρρικνώσεις σε δυο αράδες. Ίσος αυτά που συμβουλεύεις περί τρόπο σκέψης, θα πρέπει να τα εφαρμόσεις στον εαυτό σου πρώτα?

Δάσκαλεεεεεε, βάλε μια τάξει στην τάξη!

Zanglos είπε...

http://greek-very-greek.blogspot.com/2009/09/13-15.html

Επισκεφτείτετο, αξίζει.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Ρε παιδιά σταματήστε να μας δίνετε sites ελληναράδων.

Σήσση... το καλητεχνικό μου είπε...

Εγώ δεν εννοούσα το μήλο της αμαρτίας, άλλωστε ξέρω λίγα απ' αυτό αλλά τη γνώση του εαυτού μας.

Zanglos είπε...

Έχεις πρόβλημα με τους Έλληνες Homer?
E τι ρωτάω τώρα! Aσφαλώς! αλλιώς πως θα πήγαινες με τους προδότες του Έθνους μας τους Tραγόπουλους που το παίζουν και οικολόγοι τρομάρα τους.

Άθεος είπε...

Πραγματικά Zanglos χρειαζόμαστε μια τάξη.
Έλειψα δυο μέρες χωρίς να συντονίσω τα σχόλια και έγινε μπάχαλο.
Άλλος γράφει το ένα κι άλλος το άλλο. Ας βάλουμε μια τάξη, προκειμένου να απαντηθεί ό,τι ρωτήθηκε και σχολιάστηκε με τη σειρά, αρχίζοντας από το Μιχάλη:

Το έχω υπόψη το θέμα των δυο γυναικών και το σχολίασα σε κάποια sites. Μάλιστα υπόγραψα και σε κάποιο forum. Οι μουσουλμάνοι δυστυχώς σκέφτονται ακόμα όπως σκέφτονταν οι χριστιανοί πριν από 500 χρόνια. Τόσα χρόνια άλλωστε έπονται των χριστιανών. Αυτοί βλέπετε δεν έκαναν κανένα διαφωτισμό, καμιά επανάσταση. Ας τα βλέπουν αυτά οι πιστοί (και των τριών αποκαλυπτικών θρησκειών)!

Σχετικά με το ξυράφι του Όκκαμ φυσικά για την εξέλιξη του κόσμου απαντούμε: η φύση! Γιατί όταν για κάποια εξήγηση προτείνονται δύο λύσεις πρέπει να απορρίπτουμε εκείνη που εξηγεί τα λιγότερα ή εκείνη που δημιουργεί τις περισσότερες απορίες από εκείνες που λύνει, όπως στην περίπτωση του θεού που όχι μόνο δεν απαντά πουθενά, αλλά δημιουργεί και τις περισσότερες απορίες, χώρια τους παραλογισμούς που αναφύει.
Επίσης απορρίπτουμε την ιδέα του θεού γιατί πολλαπλασιάζει τις οντότητες πέραν του δέοντος και κυρίως, δεχόμαστε την εξέλιξη του κόσμου γιατί ανάμεσα σε δύο θεωρίες, όταν οι υπόλοιποι παράγοντες είναι ταυτόσημοι, πρέπει να προτιμάται η απλούστερη! Γιατί όπως έλεγε και ο Όκκαμ «όταν ακούμε καλπασμό, χωρίς να βλέπουμε το ζώο, είναι προτιμότερο να σκεφτόμαστε το άλογο παρά την ζέβρα!

Αγαπητέ Μίο Χύμας χαίρομαι για την ταύτιση των ιδεών και γι αυτό θα προτιμούσα να μην έρχεσαι στο blog ινκόγκνιτο, αλλά να συμμετέχεις στον γενικότερο προβληματισμό. Τσεκάρισα και τον δικό σου χώρο και θα τον μελετήσω με την πρώτη ευκαιρία.
Νάσαι καλά!

Αγαπητέ Zanglos καλά τα λες: η ίδια ιστορία, διαφορετικό background!

Φίλε Ανώνυμος, κατ’ αρχάς χρησιμοποίησε ένα όνομα.
Στις ερωτήσεις σου πήρες απάντηση από τους έτερους της παρέας. Δεν μας απαγορεύει ο θεός τις κακές πράξεις, αλλά η παιδία μας. Αν τώρα αναλογιστείς πόσες κακές πράξεις έκαναν οι πιστοί, χάρις της πίστης σου θα καταλάβεις και την παιδία τους! Συνήθως οι πιστοί δεν ενημερώθηκαν ποτέ για αυτήν την ιστορία και γι αυτό έχουν εσφαλμένη γνώση και οι ερωτήσεις τους είναι έτσι αφελείς!
Αυτά λένε οι παρατηρήσεις μου! Για παράδειγμα κοίτα το πρώτο σχόλιο του Μιχάλη για τις δυο γυναίκες που αλλαξοπίστησαν!
Εσύ τι λες… ποιος πταίει;

Όπως γράφει και ο ΙωάννηςΚ φυσικά δεν επιτρέπονται τα πάντα, ανεξάρτητα αν υπάρχει θεός ή όχι. Μάλλον η εξουσία κάνει τα πάντα, ανεξάρτητα από το θεό που πιστεύει! (αυτή, να ξέρεις Ανώνυμε, πάντα σε κάποιον θεό πιστεύει).

Έγινες κατανοητή Σήσση. Η γνώση του εαυτού μας άπτεται με την προσληφθείσα παιδία! Αν αυτή είναι ελλιπής, βράσε όρυζα τότε!

Ανώνυμος είπε...

Άθεε δεν εξηγείς ΓΙΑΤΙ δεν επιτρέπονται τα πάντα.Τι θα με σταματήσει αν γίνω κλέφτης,απατεώνας κ.λ.π.Τι με νοιάζει το δικό σας καλό;Εγώ κοιτώ τον εαυτό μου.Μήπως θα με κάνει η φύση νταντά;Μήπως αποδίδεις στη φύση ιδιότητες σκεπτόμενου όντος;Είναι τυφλή η φύση ή όχι;
Θα είχαν ενδιαφέρον οι θέσεις σου νομίζωσε αυτό το σημείο για τους αναγνώστες.Αν ο άνθρωπος ασκηθεί από νεαρή ηλικία να ενεργεί ιδιοτελώς στο κάθε τι δεν θα έρχεται σε σύγκρουση με αυτό που ονομάζουμε συνείδηση μόλις μεγαλώσει.Είναι έτσι;Μήπως όχι;

Άθεος είπε...

Αγαπητοί αναγνώστες και σχολιαστές, προσέξτε το πιο πάνω σχόλιο με σχολαστικότητα και θα διδαχτείτε πολλά!
Με ρωτάει λοιπόν ο Ανώνυμος (επιμένει να μη γράφει ένα όνομα, κακώς)
«ΓΙΑΤΙ δεν επιτρέπονται τα πάντα»!
«Τι θα με σταματήσει αν γίνω κλέφτης, απατεώνας κ.λ.π.»!
«Τι με νοιάζει το δικό σας καλό; Εγώ κοιτώ τον εαυτό μου»!
«Μήπως θα με κάνει η φύση νταντά; Μήπως αποδίδεις στη φύση ιδιότητες σκεπτόμενου όντος;»!
Με μια λέξη θα του απαντούσα: η παιδεία!
Αυτό μας σταματάει, φίλε Ανώνυμε, να διαφέρουμε από τα ζώα και τα αγρίμια της ζούγκλας! Οι νόμοι που θεσπίζει ο άνθρωπος για την κοινή συμβίωση, μέσα στα πλαίσια των δικαιωμάτων και των υποχρεώσεων που έχει απέναντι στους άλλους ανθρώπους!
Δηλαδή ανώνυμε, χωρίς το μαστίγιο, έτσι θα έλεγες: θα με κάνει η φύση νταντά;
Μα εκτός από το μαστίγιο βλέπω θέλεις και το καρότο, διαφορετικά δεν θα το έλεγες αυτό!
Όταν λες «Αν ο άνθρωπος ασκηθεί από νεαρή ηλικία να ενεργεί ιδιοτελώς στο κάθε τι δεν θα έρχεται σε σύγκρουση με αυτό που ονομάζουμε συνείδηση μόλις μεγαλώσει»!
Καημένε Ανώνυμε (κυρίως απευθύνομαι στους πιστούς κι όχι σε σένα) μαθαίνοντας να ενεργείς στη ζωή σου με ιδιοτέλεια και μόνος σου αντιλαμβάνεσαι ότι όταν μεγαλώσεις, έτσι θα τα βλέπεις όλα, ιδιοτελώς!
Τι μου δίνεις, για να σου δώσω!
Αυτό μου έκανες; Φάτην τώρα!
Τι ωραίος κόσμος!
Τώρα κατάλαβες γιατί υπάρχει τόσο μίσος ανάμεσα στους ανθρώπους;
Αν κατάλαβες, θα καταλάβεις και γιατί «η αθεΐα είναι αρετή»!

Zanglos είπε...

Αυτό δάσκαλε δεν ήταν σχόλιο, ήταν διδακτικό άρθρο εν συντομία! Πραγματικά και εγώ διαβάζοντας την ερώτηση σκεπτόμουν, μα πως μπορεί και σκέπτεται έτσι?

Αλλά νομίζω δάσκαλε ότι το βάθος τις ερώτησης ήταν άλλο, ο ανώνυμος ρωτάει: Αν δεν υπάρχει θεός να με κρίνει και να με τιμωρήσει για τις κακές πράξει μου, ε τότες τον νόμο και την συνείδηση τους γράφω στα αυτά μου.

Και αν ο θεός (παπάς) τον πει σκότωσε μερικούς Έλληνες Εθνικούς να αγιάσεις? ε τότε, ευχαρίστως!

Ξεσκεπάστηκες θεόδουλε!

Dyer είπε...

Για το σχόλιο του Ανώνυμου μια παρατήρηση.
Ο ένθεος, σύμφωνα με τον Ανώνυμο, συμπεριφέρεται ηθικά εν ζωή φοβούμενος την μετά θάνατο τιμωρία (μερικοί πιστεύουν ότι ο θεός μπορεί να τους τιμωρήσει και εν ζωή).
Ο άθεος συμπεριφέρεται ηθικά για να απόλαυση μια ευτυχισμένη ζωή. Γνωρίζει ότι η βία γεννά βία και γι αυτό την αποστρέφετε, συνειδητά και ώριμα. Είναι η Φυσική Επιλογή που τον οδηγεί στην ηθική συμπεριφορά.
Τελικά ο ένας ζει στο με το φόβο (όσο και να μη το καταλαβαίνει ) και ο άλλος απολαμβάνει τη ζωή.

Άθεος είπε...

Εμ, δεν είναι τυχαίο που όλοι εμείς βρισκόμαστε εδώ!
Σύμπνοια και λογική!
Ο Zanglos εστιάστηκε στο κακό του πιστού και ο Dyer στο καλό του άθεου!
Τα είπατε όλα!

Ανώνυμος είπε...

Πολυ ωραιο ιστολογιο!Χαιρομαι που σε "συναντησα"..
Ειμαι κι εγω πιστη ορθολογιστρια και αγαπω τα αποδεδειγμενα..
Σχετικα με τη συνειδηση..Ειναι απαξιωτικο απεναντι στον ιδιο σου τον εαυτο να αποδιδεις την υπαρξη των ιδανικων και των αξιων σου στη θρησκεια..Αυτα(τα ιδανικα και οι αξιες)"κληρονομουνται" κυριως απ τους γονεις μας και οσους συμμετειχαν στην ανατροφη και τη διαπαιδαγωγηση μας..και στη συνεχεια διαμορφωνονται μεσα απο τα βιωματα και τις εμπειριες μας.Μ αυτο τον τροπο υπαρχει η δυνατοτητα αναθεωρησης και η προοπτικη της εξελιξης..Αν δεχτω το οτιδηποτε σαν μια απολυτα ανωτερη μου υπαρξη οφειλω να αντιμετωπισω οτι προερχεται απο αυτο ως νομοτελεια,δεν εχω ελευθερια και θα βρεθω σε μια πνευματικη στασιμοτητα..
Το τιμημα των πραξεων μας ειναι οι συνεπειες τους,καποιες φορες μπορει να μην καταβαλλεται το αναλογο(τιμημα),αλλα η ζωη δεν ειναι τελεια..και δεν θα ηθελα να ηταν..θα την εβρισκα μαλλον πληκτικη..Η ζωη εχει "ατελειες" ωστε να ειναι ποθητη,να μην ειναι ποτε αναμενομενη..
Η ηθικη και η δικαιοσυνη ειναι σχετικες εννοιες..Ενας ηθοκολογος,παρα την αυστηρη κριση,μπορει να ειναι το χυδαιοτερο πλασμα..Γιατι ειναι πραγματικα επιοικως απελπιστικο και ανηθικο να υπακους σε μια υπαγορευμενη συνειδηση με κινητρο και βλεψη στην ανταποδοση που θα δεχθεις..Το πραγματικο μεγαλειο ειναι να δινεις και να αποτελει απολαυση η χαρα της προσφορας και να μην βλαπτεις στο φοβο της συνειδησης σου,στις ενοχες και τις τυψεις..Ας βγουμε απ το παραμυθι "δωσε και θα παρεις" η "μην πειραξεις κανεναν-ολα εδω πληρωνονται"..οι συναλλαγες πρεπει να γινονται μεσα μας..
Τα παντα επιτρεπονται..Τα ορια θα τα θεσουμε οι ιδιοι,μεσα απ τα ερεθισματα και την καλλιεργεια μας..αυτο ειναι το αξιολογο..οταν εχεις απολυτη ελευθερια να "στερεις" ορισμενα πραγματα με την κριση σου απ τον εαυτο σου..Η απαντηση σ αυτο το γιατι σου ειναι επειδη ειμαστε ανθρωποι κι οχι ζωα..κι ο αισχροτερος εγκληματιας, εχει μια στοιχειωδη συνειδηση..,εστω αυτη που να αναγνωριζει την ποιοτητα της πραξης του σε καλη η κακη(με εξαιρεση τους ψυχικα διαταραγμενους και τους φανατικους), τα ζωα δεν εχουν την ικανοτητα αυτου του διαχωρισμου και ειναι ενας απο τους λογους που διαφοροποιουμαστε..
χαρηκα που βρεθηκα στο blog σου..
Eλπιδα

Άθεος είπε...

Αγαπητοί σχολιαστές. Πριν από λίγο σας παρουσίασα έναν ανώνυμο σχολιαστή που με τον τρόπο που σκέφτεται μας έβγαλε από τα ρούχα. Πήρε όμως την απάντηση, εκτός από τη δική μου και από τον Zanglo και από τον Dyer.
Τώρα, σας παρουσιάζω πάλι ένα σχόλιο από έναν ανώνυμο σχολιαστή, συγκεκριμένα από την Ελπίδα, που μεταξύ άλλων απαντά και η ίδια στο πιο πάνω ζήτημα, αναλύοντας τόσο εύστοχα τα περί ηθικής που θίξαμε ήδη!
Όμως θέλω να υπογεγραμίσω μια φράση της που μου φαίνεται έχει ειδικό βάρος απαντώντας και η ίδια στον προηγούμενο «ανώνυμο».
«…αυτό είναι το αξιόλογο.. όταν έχεις απόλυτη ελευθέρια να "στερείς" ορισμένα πράγματα με την κρίση σου απ τον εαυτό σου»!
Βλέπεις φίλε «ανώνυμε» δεν κάνουμε ό,τι γουστάρουμε, επειδή κανένας δεν θα μας δικάσει, αλλά μόνοι δημιουργούμε το δίκαιο και μόνοι το περιφρουρούμαι!
Όταν καταφέρεις να σκέφτεσαι έτσι θα καταλάβεις ότι η θρησκεία δεν μας προσφέρει τίποτα, αλλά όπως σου είπα κι εγώ, μόνο η παιδεία θα σου το προσφέρει αυτό και από το τελευταίο, εσείς οι εξ’ ουρανού ηθικολόγοι φαίνεται να μην έχετε, αδυνατώντας και να κατανοήσετε από πού εκπορεύεται αυτή!
Ευχαριστώ φίλτατη Ελπίδα και εύχομαι να μην χαθούμε!

Ανώνυμος είπε...

το Ιράν, η 27χρονη Μεργιέμ (Μαρία) Ρόσταμπουρ και η 30χρονη Μερζιέχ Εσμεϊλαμπάντ θα πεθάνουν επειδή άλλαξαν θρήσκευμα. Σύμφωνα με την είδηση της εφημερίδας Bild, στο Ιράν, δύο γυναίκες καταδικάστηκαν σε θάνατο με την κατηγορία ότι έγιναν χριστιανές. Η Meryem και η Marziah που κρατούνται σε φυλακή της Τεχεράνης μαστιγώνονται κάθε φορά που ο ιμάμης καλεί για προσευχή τους πιστούς μουσουλμάνους, ταπεινώνονται και τιμωρούνται με στέρηση τροφής και νερού. Συνελήφθηκαν στις 5 Μαρτίου όταν έγινε έφοδος στο σπίτι τους και βρέθηκε εκεί η Καινή Διαθήκη. Η υπερασπιστής ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συγγραφέας Sabatina James που αγωνίζεται για την απελευθέρωσή τους διαμαρτύρεται: «Ζουν στην απομόνωση και ανακρίνονται με τα μάτια κλειστά. 5 φορές την ημέρα, όταν ο ιμάμης καλεί σε προσευχή, μαστιγώνονται. Τους δίνουν πολύ λίγο νερό και φαγητό.» Σύμφωνα με τους Ισλαμικούς νόμους του Ιράν, όσοι εγκαταλείπουν το ισλάμ, αν πρόκειται για γυναίκες, 5 φορές την ημέρα-τις ώρες που καλούνται οι «πιστοί» σε προσευχή- μαστιγώνονται και μέχρι να υπακούσουν (εννοεί να επιστρέψουν στο ισλάμ) ευτελίζεται η ποιότητα της ζωής τους και μειώνεται η ποσότητα φαγητού και νερού που τους παρέχεται
Στην ιστοσελίδα της Sabatina James, συγκεκριμένα στη σελίδα http://www.sabatina-ev.de/Botschaft.html υπάρχει περιεκτική αναφορά στην υπόθεση. Εκεί μαθαίνουμε ότι οι δυο γυναίκες κρατούνται από τον Μάρτιο στη φυλακή Evin, αρχικά σε ένα κελί με άλλες 25 γυναίκες και στη συνέχεια σε απομόνωση, ότι η πρώτη μέρα της δίκης ήταν στις 9 Αυγούστου και ότι παρότι ο δημόσιος κατήγορος κ. Haddad πίεσε να απαρνηθούν την πίστη τους γραπτά και προφορικά, εκείνες δήλωσαν επανειλημμένα ότι «δεν μετανιώνουν για τίποτα και δεν θα αρνηθούν την πίστη τους στον Χριστό».

Αναρτήθηκε από Στόχος στις 9/05/2009 11:47:00 πμ

Ανώνυμος είπε...

Στο Ιράν λοιπόν όλα αυτά.
ΑΣ ΜΟΥ ΠΕΙ λοιπόν ο άθεος που πρέπει να δίνει προβάδισμα.Στους μουσουλμάνους της Ελλάδας και στο διαφωτισμό τους για τη βρώμικη και απάνθρωπη θρησκεία τους ή στο να διαφωτιστούν οι Έλληνες σε άλλα ζητήματα.ΕΔΩ παιζονται ΖΩΕΣ.

Άθεος είπε...

Βλέπω Ανώνυμε το αλλάζουμε τώρα το παιχνίδι! Το copy-past είναι πιο διασκεδαστικό!
Το έχω υπ’ όψιν λοιπόν το θέμα με τις δυο χριστιανές και μάλιστα τοποθετήθηκα πιο πάνω (6 Σεπτέμβριος 2009 9:27 μμ) και όχι μόνο. Για τον Ισλαμισμό, από τις πρώτες μέρες του Καλοκαιριού, μιλάμε (βλέπε Οι τρεις Αποκαλυπτικές Θρησκείες: Ισλαμισμός ) Σε κείνο το άρθρο έγραφα: Αυτές οι δοξασίες φυσικά δεν εμφανίστηκαν απ’ την μια μέρα στην άλλη. Είναι η συνισταμένη των δοξασιών που υπήρχαν (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός).
Ακόμα και στο επόμενο άρθρο αν το διάβασες Η εσχατολογία των τριών Αποκαλυπτικών Θρησκειών έγραφα «Πίσω από τις θρησκευτικές ιδέες βρίσκονται οικονομικά συμφέροντα. Βάζοντας τη θρησκεία δήθεν σε πρώτο πλάνο των ιδανικών του, οι καθοδηγητές του συστήματος κουνούν τους πιστούς σαν μαριονέτες και οι τελευταίοι, με την μεταθανάτια ελπίδα, προσδοκούν να φανούν εναρετώτεροι απέναντι στο θεό τους, αφήνοντας τους καταπιεστές τους να τους διαφεντεύουν όπως θέλουν!
Αν δεν ξυπνήσουν έγκαιρα, οι πιστοί, που σαν ναρκωμένοι χάσκουν πίσω από την μεταθανάτια ελπίδα, το μέλλον του κόσμου προβλέπεται δυσοίωνο!
Κάτω από αυτή την ρεαλιστική οπτική, οι τρεις αποκαλυπτικές θρησκείες καθίστανται άκρως επικίνδυνες για τον «πολιτισμένο» μας κόσμο!»
Να γιατί ανώνυμε πιστέ ο Διαφωτισμός γίνεται επιτακτικός και στην Ανατολή, μεταξύ των Ισλαμιστών που επιμένουν να συμπεριφέρονται ακόμα, όπως οι χριστιανοί πριν από 500 χρόνια. Βλέπεις ο Ισλαμισμός, δημιούργημα δικό σας είναι!
Γιατί απορείς;
Πού βρίσκονται οι ελλείψεις σου ανώνυμε: στην ιστορία για την εμφάνιση του Ισλαμισμού, στο πώς διοικούσε η Χριστιανική Εκκλησία στα θεοκρατικά καθεστώτα του Μεσαίωνα ή τι έγινε με τον Διαφωτισμό στην Γαλλία;
Το blog προτίθεται να κάνει γνωστό στον καθένα, όπου αυτός έχει πραγματικά έλλειψη στο μυαλό!

Άθεος είπε...

Α, και να ξέρεις ανώνυμε πιστέ, ότι εγώ είμαι Άθεος κι όχι αντίχριστος! Ακόμα κι όταν σφάλουν οι μουσουλμάνοι, να ξέρεις ότι κι εσείς φταίτε! Για κάθε στραβοτιμονιά με γνώμονα την πίστη είναι υπόλογοι και οι Ιουδαίοι που δημιούργησαν τους χριστιανούς και τους μουσουλμάνους και οι χριστιανοί που δημιουργήθηκαν από τους Ιουδαίους και δημιούργησαν τους Ισλαμιστές, και οι τελευταίοι που είναι παιδιά των προηγουμένων δύο! Βλέπεις έχετε γαλουχηθεί με το ίδιο πνεύμα, την Παλιά Διαθήκη. Ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν δημιούργημα της εβραϊκής αγγελογονίας. Ο ίδιος άγγελος έφερε το κρίνο στην… παρθένο Μαρία και ο ίδιος… φώτισε τον αγράμματο Μωάμεθ με τη σοφία του θεού (κοράνι)!
Αν κατάλαβες τι εννοώ: λατρεύετε τον ίδιο θεό και μου παραπονιέστε;
Ας προσέχατε!

Zanglos είπε...

Σχετικά με τον κρίνo, και την Μαριό, στο κατά Λουκά ευαγγέλιο αναφέρεται επακριβώς η επαφή μεταξύ Γαβριήλ και Μαριάμ.

Κι "εισελθών" ο άγγελος προς αυτήν είπε: "Μη φοβού Μαριάμ ο κύριος μετά σού" η δε Μαριάμ είπε: "πώς εσται μοι τούτο, επεί άνδρα ου γινώσκω?"

Δηλαδή σε απλά Ελληνικά: Καλε πως με το κάνετε αυτό και δεν σας γνωρίζω?

Όσο για τους ισλαμιστές, εμείς γελάμε σήμερα, αλλα για σκέψου πριν 600 χρονια όταν καίγανε στην πυρά τους ανθρώπους γιατί λέει ήταν δαιμονισμένοι!

Μα πως μπορούν οι άνθρωποι και πιστεύουν σε τέτοιες διεστραμμένες θρησκείες? Eίναι ο φόβος τόσο δυνατή αίσθηση που κατανικά την λογική?

Άθεος είπε...

Σ΄ ευχαριστώ που με διόρθωσες Zanglos. Γαβριήλ ήθελα να γράψω και από τη βιασύνη μου έγραψα Μιχαήλ. Άλλωστε και στην ανάρτησή μου για τον Ισλαμισμό γράφω σχετικά με τον Μωάμεθ «Όταν πια έγινε άνδρας, τον επισκέφτηκε ο αρχάγγελος Γαβριήλ και του είπε να διαβάσει ένα μήνυμα του θεού. Αυτός του είπε πως δεν ξέρει γράμματα και τρεις φορές επανειλημμένα τον πρόσταξε να διαβάσει. Όταν κατάλαβε ότι μπορεί να διαβάσει ο θεός του έστελνε όλο και περισσότερα μηνύματα που τον κατεύθυναν σ’ ολόκληρη τη ζωή του».
Όπως βλέπεις φίλε μου, εν έτει 2009 πιστεύουμε ακόμα στα παραμύθια του 2ου αιώνα!
Μετά από 500 χρόνια ήρθαν και οι Ισλαμιστές να μας δώσουν χιλιομασημένη τροφή απάτης και τους πιστέψαμε κι αυτούς!
Τώρα, αλληλοσκοτωνόμαστε γι αυτές τις ιδέες!
Αίσχος!

Ανώνυμος είπε...

Δεν καταλαβαινω την σημασια που εχει το προβαδισμα..Το γεγονος οτι μια συνθηκη προκαλει λιγοτερο κακο απο μια αλλη δεν την απαλλασσει απο τις δικες τις επιβλαβεις συνεπειες..
Εξ αλλου τα φαινομενα αυτα δεν θα τα παρατηρησουμε ποτε απο τους μουσουλμανους της Ελλαδας,εκει τα γεγονοτα αυτα ειναι νομιμοποιημενα..Οι ανθρωποι τα αντιμετωπιζουν φυσιολογικα,γιατι γεννηθηκαν και μεγαλωσαν μ αυτη τη νοοτροπια,δεν εχουν γνωρισει αλλη πλευρα..
Κι αυτο οφειλεται στην πολιτισμικη εξελιξη των χωρων που ασπαζονται την εκαστοτε θρησκεια(οπως ηδη αναφερθηκε).."Ετυχε" οι χριστιανικες χωρες να εξελιχθουν με διαφορετικο ρυθμο,ετσι ωστε αυτα που συνεβησαν στο παρελθον της (χριστιανικης) ιστοριας να αποτελουν παρον για τους μουσουλμανους..
Σιγουρα προεχει μια κατασταση που στερει ζωες,αλλα δεν μας αφορα αμεσα σαν κρατος μ αυτες τις προυποθεσεις..δεν υπαρχει διαθεση ιδιοτελειας σ αυτο που λεω,το ζητημα ειναι λειτουργικο..δεν μπορουμε να επεμβουμε σε μια ξενη χωρα,παρα μονο θεωριτικα η μεσω ανθρωπιστικων οργανωσεων..Ο καθενας πρεπει να μεριμνα για τα δικα του προβληματα ως προς την εμπρακτη προσπαθεια επιλυσης τους για να υπαρχει αποτελεσμα..Φυσικα θα επισημανουμε,θα ωθησουμε και θα βοηθησουμε την επιλυση ενος "ξενου" ζητηματος,ομως εκει πρεπει να σταματαμε..
Ναι,λοιπον,το προεχον θεμα για μας ειναι ο διαφωτισμος των ελληνων σε αλλα ζητηματα(οσο αφορα την παιδεια τον πολιτισμο και την θρησκεια)..
Τελος,ο αθεος,εννοιολογικα,δεν δεχνει ευνοια σε καμια θρησκεια..η συγκριση σου δεν ευεργετει,δεν στηριζει την θρησκευτικη σου θεση στο "κοινο" που εχεις..

Σειρα μου να ευχαριστησω για τα καλα λογια..ευχαριστη "συντροφια",ενδιαφερουσα συζητηση..δεν θα χαθουμε..
Ελπιδα

Ανώνυμος είπε...

Οι μουσουλμάνοι της Ελλάδας ως πιστοί αποδέχονται τα ιερά κείμενα και επομένως και τη θανάτωση των απίστων(Χριστιανοί εν προκειμένω).Άρα είναι συνένοχοι και πρέπει να τιμωρηθούν.Εκτός αν υπογράψουν μια δήλωση πως διαφωνούν.Εσείς που τόσο όμορφα στηλιτεύετε τις παρελθούσες "ιερές"εξετάσεις πολλές φορές και με έντονο τρόπο,δεν αρκεί μια καταχώρηση ενάντια στο βάρβαρο Ισλάμ για να δικαιωθείτε.Λέει το Κοράνι πως όλα αυτά αφορούν αποκλειστικά τις μουσουλμανικές χώρες;Αυτό το τελευταίο ερώτημα απευθύνεται στον ανώνυμο που αυθάδικα κατά τη γνώμη μου μας λέει "Σιγουρα προεχει μια κατασταση που στερει ζωες,αλλα δεν μας αφορα αμεσα σαν κρατος μ αυτες τις προυποθεσεις..δεν υπαρχει διαθεση ιδιοτελειας σ αυτο που λεω,το ζητημα ειναι λειτουργικο..δεν μπορουμε να επεμβουμε σε μια ξενη χωρα,παρα μονο θεωρητικα η μεσω ανθρωπιστικων οργανωσεων."
Οι απάνθρωπες θρησκείες να καταργηθούν ή να αλλάξουν αλλιώς οποιαδήποτε επέμβαση προς καταστροφή τους είναι νόμιμη καθώς στηρίζεται στη νόμιμη απαίτηση για ζωή και ελευθερία.Εσείς που δηλώνετε άθεοι θα περίμενα να έχετε παρόμοιες αντιλήψεις και μαχητική αντίδραση σε τέτοιες καταστάσεις.Μήπως είστε απλώς αντιχριστιανοί;

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Δεν δηλώνω άθεος αλλά Αγνωστικιστής μιας και είμαι. Δεν με νοιάζουν τόσο οι βαρβαρότητες που κάνουν οι Ισλαμιστές (και όχι όλοι οι Μουσουλμάνοι γενικά) μιας και δεν γίνονται στη χώρα που ζω. Δεν πολυσυμφωνώ με τη Σαρία που εφαρμόζεται στην Ελληνική Θράκη αλλά μας το επιβάλει μία διεθνής συνθήκη την οποία δεν πολυ αμφισβητώ μιας και την υπογράψαμε μετά από έναν ιμπεριαλστικό πόλεμο. Όσο και να βιάσεις την Ιστορία δύσκολα θα βρεις Έλληνες στην Άγκυρα.

Για να γυρίσουμε στο θέμα μας δεν ξέρω πόσο έχουμε δικαίωμα να επιβάλουμαι τον τρόπο σκέψης μας σε τρίτες χώρες....

Zanglos είπε...

Ανώνυμοι, βάλτε ένα όνομα να ξεχωρίζετε!

@ ανώνυμο 4:14 μμ
Γραφεις: "Οι απάνθρωπες θρησκείες να καταργηθούν ή να αλλάξουν αλλιώς οποιαδήποτε επέμβαση προς καταστροφή τους είναι νόμιμη.."

Δηλαδή υπάρχουν και ανθρωπιστικές θρησκείες? Θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω ποιές είναι αυτές.

Προσωπικά εγώ δηλώνω κάργα αντίχριστος.

Όσο για τον ιωάννη, τι να πει κανεις! Γράφει: "Δεν πολυσυμφωνώ με τη Σαρία που εφαρμόζεται στην Ελληνική Θράκη αλλά.."

Πάλι καλά που δεν συμφωνείς, Homer.

Ανώνυμος είπε...

Η νομοθεσια εχει ενα λεπτο σημειο πανω σ αυτο.Οι ανθρωποι αυτοι δεν ειναι υποχρεομενοι να υπογραψουν τιποτα..,ποινικοποιησιμες ειναι μονο οι εκδηλες "επιθυμιες"..Αν καποιος με εκνευριζει και μου δημιουργει τη διαθεση να του επιτεθω,αλλα συγκρατουμαι και δεν το κανω δεν εχει κανενας το δικαιωμα να μου προσαψει το παραμικρο..ειναι βεβαια προτιμοτερο η συμπεριφορα να ειναι απορροια της λογικης και των συναισθηματων μας αλλα κατι τετοιο δεν ειναι παντα εφικτο..
Εξ αλλου αμφιβαλλεις οτι μια τετοια κινηση μπορει να αποτελουσε προσβολη και να προκαλουσε προβληματα?
Η κατστροφη δεν ειναι ποτε η λυση..θα οδηγησει σ ενα φαυλο κυκλο..Δεν μ αρεσει που τα πραγματα ειναι ετσι,αλλα μια επμβαση σε μια αλλη χωρα πιθανως να επιδεινωνε αντι να βελτιωνε την κατασταση..Σε τιποτα δεν ειμαι μαχητικη(σχεδον),θεωρω οτι δεν αποδιδει..
Ισως ειναι ιδεα μου,αλλα αισθανομαι να υπεραμυνεσαι τα πιστευω σου..ειλικρινα δεν υπαρχει λογος σεβομαι αυτο που πιστευεις,δεν ειμαι αντιχριστη..Ασχετα απ την αμφισβητηση μου στο θεολογικο περιεχομενο των θρησκειων βρισκω οτι ολες εχουν καποια ενδιαφερουσα/αξιολογη διδασκαλια,ανεξαρτητα απ το αν συμφωνω..
Καλε μου zanglos,διαφερουμε τοσο πολυ στις θεσεις μας..,ειναι δυσκολο να μας μπερδεψει κανεις..,εξ αλλου γραφω ονομα στο τελος της αναρτησης..-)
Ελπιδα

Zanglos είπε...

Αγαπητή Ελπίδα, δεν αναφέρουμε σε σένα, τα δικά σου σχόλια διαφέρουν και γραφεις και όνομα στο τελος.

Αλλα είναι κουραστικό όταν υπάρχου 3-4 σχόλια από ανώνυμο/ους δεν ξερεις αν είναι ο ίδιος η άλλος.

Άθεος είπε...

Κάποιοι ανώνυμοι το συνηθίζουν αυτό Zanglos. Τον ξέχασες εκείνον πριν μισό χρόνο που πίσω από το «Ανώνυμος» το έπαιζε με δυο τρία διαφορετικά πρόσωπα;
Όπου δεν τον συνέφερε έλεγε: δεν ήμουν εγώ εκείνος… ο άλλος ήταν!
Όποιος δεν γράφει όνομα βάζε τον στο ίδιο τσουβάλι!
Συμφωνώ και με σένα Ελπίδα!

Ιοκάστη είπε...

Προς τον ανώνυμο που ρωτάει για την ηθική:

Έχεις την εντύπωση πως η κοινωνία επέλεξε να καταδικάσει τον φόνο και την ληστεία για θρησκευτικούς λόγους; Ε όχι δα! Είναι θέμα επιβίωσης κι εξέλιξης, αν επιτρέψουμε στο χάος να κυριαρχήσει δεν έχουμε και πολλές ελπίδες να ζήσουμε σαν είδος. Ο άνθρωπος κατάλαβε από νωρίς πως εξαρτάται από τον συνάνθρωπο για να ζήσει κι αυτό δεν έχει καμία σχέση με καμία θρησκεία.

Η παιδεία και η μόρφωση μας οδηγούν στο να μπορούμε να αναγνωρίσουμε και να καλύψουμε αυτές τις ανάγκες μας καλύτερα. Οι νόμοι εξασφαλίζουν την εφαρμογή αυτών των κανόνων που η λογική μας επιβάλλει ως απαραίτητους για να επιβιώσουμε.

Πραγματικά δεν βλέπω που κολλάει η θρησκεία. Άσε που κάποιον που θα μου έλεγε πως δεν είναι δολοφόνος επειδή φοβάται την θεία τιμωρία θα τον φοβόμουν ενώ κάποιον που θα μου έλεγε πως δεν είναι δολοφόνος επειδή το επιλέγει κι ας μην υπάρχει τιμωρία (ουσιαστικά βρίσκει την πράξη αποκρουστική μιας και σέβεται την ανθρώπινη ζωή και αναγνωρίζει την σημασία της αρμονικής συμβίωσης) θα τον θαύμαζα. Εσύ θεωρείς πως δεν υπάρχει ηθική χωρίς θρησκεία επειδή προτιμάς το πρώτο ή επειδή πιστεύεις πως οι άνθρωποι είναι ανίκανοι για το δεύτερο;

@ΙωάννηςΚ

Κατά την γνώμη μου δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να επιβάλλουμε την γνώμη μας σε κανέναν. Γενικά βοήθεια οποιουδήποτε είδους δίνουμε στον άλλον όταν μας την ζητήσει μόνο, όχι με το ζόρι. Γιατί αυτή την χρυσή δικαιολογία έχουν βρει και οι αμερικάνοι και όλο «αθώους» πολέμους κάνουν. Θα έπρεπε βέβαια (όσον αφορά τις χώρες που αναφέρεις) να σταματήσουμε να τις εκμεταλλευόμαστε για αρχή και να τους δώσουμε ίσες ευκαιρίες για ανάπτυξη. Ελπίζω πως έτσι θα εξελίσσονταν και θα απέβαλαν από μόνες τους κάποιες απαράδεκτες (για εμάς τουλάχιστον) συμπεριφορές. Παράλληλα βέβαια θα πρέπει να διασφαλίσουμε πως και αυτοί δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν τις δικές τους ιδέες σ’εμάς – αυτά είναι μεγάλες συζητήσεις όμως και μάλλον εκτός θέματος…

Κώστας είπε...

Αγαπητέ Άθεε,

με αφορμή την […]απάντηση
που έδωσες στον Ανώνυμο για το μπορεί να αντιλαμβάνεται το ζήτημα τής ηθικής ένας άνθρωπος που δεν είναι εντεταγμένος σε κάποιο συγκεκριμένο ή αφηρημένο θρησκευτικοϊδεολογικό σύστημα πίστης, επίτρεψέ μου αφού πρώτα σε συγχαρώ για την ξεκάθαρη θέση σου, να παραθέσω και κάποια δικά μου σχόλια από μια σχετική συζήτηση που έγινε πρόσφατα στο μπλογκ τής Λουκρητίας
(συγχωρέστε μου μόνο τα κεφαλαία, δεν ήταν δικά μου!):

► «[…] ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ ΣΕ ΜΙΑ ΖΩΗ ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ ΚΑΙ ΝΟΗΜΑ,ΠΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ; ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΜΕΛΛΟΝ,ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΧΗΜΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΝΝΗΣΗ ΩΣ ΤΟΝ ΤΑΦΟ;ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΤΕ,ΚΥΡΙΟΙ,ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ;Ε;ΠΛΑΝΑΣΘΕ,ΕΠΟΜΕΝΩΣ.»

Συγχαρητήρια, αγαπητέ: μόλις ομολογήσατε πως ό,τι κι αν κηρύττετε κι ό,τι κι αν πράττετε, στην πραγματικότητα απορρέει από καθαρό υπολογισμό: αν δεν…, τότε θα…! Μήπως, λοιπόν -μήπως, λέω!-, σάς πέρασε καθόλου απ’ το μυαλό η πιθανότητα να υπάρχουν και άνθρωποι σ’ αυτόν τον κόσμο που να ρέπουν προς την ηθική (με την ευρεία -και όχι κατ’ ανάγκη τη χριστιανική- έννοια), όχι επειδή φοβούνται κάποια μεταθανάτια τιμωρία ή ονειρεύονται μια θέση στον Παράδεισο, αλλά απλώς επειδή αντιλαμβάνονται ότι κατ’ αυτόν τον τρόπο η συμβίωσή τους με τους υπόλοιπους ανθρώπους και κατ’ επέκταση η ίδια η ύπαρξή τους, κυλά αρμονικότερα;

► «[…] ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΗΘΙΚΗ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΕΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΩΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ; ΣΑΣ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΛΟΙΠΟΝ: MΗΠΩΣ ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΥΠΕΡΑΓΑΝ ΩΦΕΛΙΜΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΣ; ΔΙΟΤΙ Ο ΟΡΟΣ ΣΑΣ ”ΗΘΙΚΗ ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ Ή ΥΠΟ ΜΙΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΕΥΡΕΙΑ ΕΝΝΟΙΑ” ΕΜΠΙΠΤΕΙ ΣΕ ΣΩΡΟ Α-ΤΟΠΑ:
Α.ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΟΡΙΖΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ,ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΝ.ΕΙΝΑΙ,ΔΗΛΑΔΗ, ΚΑΤΙ ΤΟ ΣΧΕΤΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΦΗΡΗΜΕΝΟ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΟΤΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ,ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ-ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΕΣ; […]»

Ασφαλώς δεν περιμένετε στα σοβαρά τώρα να παρασυρθώ σε ένα καινούργιο νήμα φιλοσοφικής συζήτησης γύρω από το αν οι διάφοροι ηθικοί κώδικες των ανθρώπων εξηγούνται πειστικότερα με τη θεωρία τής αυτονομίας ή με τις επιταγές των ετερονομικών συστημάτων. Το τι είναι ηθικά αποδεκτό και τι όχι -η αξία ή η απαξία των πράξεων μας-, αν εξαιρέσουμε κάποιες παγκόσμιες, πανανθρώπινες ηθικές αρχές, εξαρτάται και απορρέει από ποικίλους παράγοντες (π.χ. ιστορική εποχή, τόπος, κοινωνικό περιβάλλον, πολιτισμός κ.α.). Και είτε τώρα δεχθούμε ότι κάποιες από τις ηθικές αυτές αρχές είναι έμφυτες είτε αποτέλεσμα μιας αέναης εξελικτικής διαδικασίας, σίγουρα δεν δόθηκαν από κανέναν Θεό, είτε αυτός ήταν ο Γιαχβέ στο Σινά είτε ο Δίας στο Δικταίον Άντρον.

► «[…] Β. ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ, ΔΕΥΤΕΡΟΝ. ΣΥΝΑΦΕΣ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ. ΠΟΥ ΣΤΟΧΕΥΕΙ. ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΚΟΥΡΕΙΑ ΕΥΔΑΙΜΟΝΙΑ; MHΠΩΣ ΣΤΩΙΚΗ; MHΠΩΣ ΚΟΜΦΟΥΚΙΑΝΙΚΗ Ή ΒΟΥΔΔΙΣΤΙΚΗ; AΡΑΓΕ ΠΟΎ;»

Μ’ αφού ήδη με βγάλατε ωφελιμιστή, τι ρωτάτε; Η δική σας ηθική, πάλι, απλώς αποσκοπεί σε μια ευνοϊκή μεταθανάτια… εκκαθάριση. Στην πραγματικότητα δηλαδή, όσο καλά κι αν κρύβεστε υπό τον μανδύα τής χριστοκεντρικής ηθικής, είστε το ίδιο ωφελιμιστής όσο θεωρείτε κι εμένα! Και δεν είναι καθόλου σοφιστεία αυτό. Σοφιστείες είναι αυτά που γράψατε για να αποδυναμώσετε το αβίαστο συμπέρασμα που συνάγεται από τα γραφόμενά σας.

Συνεχίζεται παρακάτω...

Κώστας είπε...

► «[…] Γ. ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ,ΤΡΙΤΟΝ. ΟΙ ΚΑΡΠΟΙ ΤΗΣ. ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ Η ΗΘΙΚΗ ΜΑΣ AΠΟΚΕΚΟΜΜΕΝΗ ΕΝΟΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ ΑΝΑΦΟΡΑΣ, ΜΙΑΣ ΠΥΞΙΔΑΣ, ΜΙΑΣ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗΣ ΣΟΦΗΣ ΚΑΙ ΥΠΕΡΟΥΣΙΑΣ ΤΟΤΕ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΗΘΙΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΣ ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ (ΗΘΙΚΑ) ΔΥΤΙΚΟΕΥΡΩΠΑ’Ι’ΚΟ ΒΟΛΤΑΙΡΙΚΟ ”ΦΩΤΑΔΙΣΜΟ”.»

Ηθικισμό; Προτεσταντισμό; Μα τι λέτε, κύριε μου; Φαντάσματα βλέπετε; Ο άνθρωπος μπορεί να είναι ηθικός με σημείο αναφοράς τον άνθρωπο! Τι αγνότερο και ηθικότερο υπάρχει απ’ αυτό;

Υ.Γ. Καλώς επέστρεψες στη μπλογκόσφαιρα!

Κώστας είπε...

Συγχωρέστε μου κάποια λαθάκια που παρεισέφρησαν στα σχόλιά μου από τη διαδικασία κόπι-πέιστ!

λογια εικονες τραγουδια είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
λογια εικονες τραγουδια είπε...

αν ενας ανθρωπος του 1000μχ βρισκοταν ξαφνικα στο σημερα πιθανον να μας θεωρουσε θεους

φανταζομαι πως θ αντικρυζαμε εμεις τους ανθρωπους του 3000μχ

πριν καποιες χιλιαδες χρονια ο ανθρωπος ονειρευτηκε πως θα πεταξει

και πεταξε

με καποιο τροπο το θρησκευτικο συναισθημα και η επιστημη συνδεονται βαθια και αδιορατα

και φυσικα δεν αναφερομαι στους τυφλους πιστους ουτε και στους στεγνους ορθολογιστες

κι αυτοι συνδεονται μεταξυ τους
αλλα με αλλο τροπο

η εννοια της εντελεχειας δεν ειναι καθολου μα καθολου ενα ιδεαλιστικο τερτιπι
ουτε κατ αναγκη καταληγει σε τελεολογια

Άθεος είπε...

Πολλές φορές έχω δηλώσει ότι είμαι διαλεκτικός υλιστής. Δεν θα αργήσει η ώρα να κάνω μια σχετική ανάρτηση για να διαλευκάνω το θέμα σε όσους δεν καταλαβαίνουν. Όμως θέλω να σας επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι μέσα από τα σχόλια μιας λανθασμένης άποψης μπορούν, διαλεκτικά, να προκύψουν σωστά συμπεράσματα. Πώς; Με αφορμή τις λαθεμένες απόψεις του Ανώνυμου και με σωστό χειρισμό, δέστε πόσα χρήσιμα συμπεράσματα προέκυψαν. Λίγο πολύ όλοι μας ασχοληθήκαμε με τις λαθεμένες θέσεις του Ανώνυμου. Ακόμα και η Ιοκάστη που τώρα εμφανίστηκε και φυσικά ο φίλος μου ο Κώστας που ξέρει με… σεντόνια να σκεπάζει κάθε λαθεμένη κίνηση και παραλογία, βάζοντας σε σωστά κανάλια τη συζήτηση και οδηγώντας τη σκέψη στη λογική και τον ορθολογισμό. Ομολογώ ότι κάνατε καλή και πολιτισμένη κουβέντα εκεί στη Λουκρητία, Κώστα. Όταν οι συζητητές συζητάνε πολιτισμένα και χωρίς να βρίζονται μπορούν να βγουν χρήσιμα συμπεράσματα ακόμα και από ένα ηλίθιο σόφισμα που τέτοια κάποιοι «ανώνυμοι» κατά κόρον χρησιμοποιούν! Να γιατί οι τελευταίοι είναι χρήσιμοι και δεν πρέπει να τους αποπαίρνουμε. Ο νόμος των αντιθέτων είναι ένας διαλεκτικός νόμος!
Ευχαριστώ Κώστα και για την διαύγεια των σκέψεών σου. Πολλές φορές έχω πει, ότι η ανάρτηση του θέματος είναι η αρχή, ο πρώτος σπινθήρας. Η περισσότερη δουλειά έρχεται μετά, αρκεί να το χειριστεί κανείς σωστά!

Σχετικά με το φίλο μας «λόγια εικόνες τραγούδια» πρέπει να διαφωνήσω ότι «το θρησκευτικό συναίσθημα και η επιστήμη συνδέονται βαθιά και αδιόρατα».
Πρέπει να διευκρινήσεις τι θέλεις να πεις, να το κάνεις… λιανά!
Το ίδιο επίσης και για την έννοια της εντελέχειας. Πώς είναι δυνατόν να μην καταλήγει σε τελεολογία, αφού η αριστοτελική της αρχή βρίσκεται ριζωμένη μέσα της, σαν σκοπός!

Zanglos είπε...

Τά Ελληνικά μου δεν είναι καλά, αλλα και αυτές οι λέξεις φιλε "λόγια εικόνες" όπως "εντελεχεια" και "τελεολογια"! δεν υπάρχουν άλλες λέξεις στην πλουσία γλώσσα μας να βάλεις? Αυτές τις καταλαβαίνει ο ένας στους ένδεκα!

Για το "αν ενας ανθρωπος του 1000μχ βρισκοταν ξαφνικα στο σημερα πιθανον να μας θεωρουσε θεους" διαφωνώ, αν ένας Έλληνας του 500 πχ μας έβλεπε σήμερα θα μας θεωρούσε primitive!

Φιλε Κώστα, όπως βλέπω έμπλεξες με θεόδουλο, αυτό το κούφιο "ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ..?" οδηγεί στην μαύρη τρύπα του σύμπαντος, εκεί που έχει έδρα ο ιουδαιοxριστιανισμός.

Ανώνυμος είπε...

Νομίζετε λοιπόν πως δώσατε οριστική απάντηση σε ένα αιώνιο ερώτημα όπως αυτό της προέλευσης της ηθικής αγαπητοί μου.Δεκτή η πίστη σας αλλά χωρίς απόδειξη,όπως και της άλλης πλευράς άλλωστε.
“ου ψευδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρία ψευδή” λέει ο νόμος(ξέρετε ποιός νόμος οκ).Δεν ισχυρίζομαι πως ο Ιουδαικός νόμος και η πίστη τους ή η χριστιανική πίστη είναι η αληθής αλλά στηρίζεται στο “εξωτερικό περιβάλλον”.Κάτι “βλέπουν”και βγάζουν τέτοιους νόμους.Έχετε δει ποτέ επαγγελματίες ψευδομάρτυρες στα δικαστήρια?Αν τους παρατηρήσετε προσεκτικά είναι φριχτά όντα.Εύκολα μπορείτε να τους παρακολουθήσετε και στην προσωπική τους ζωή σε κάποια επαρχιακή πόλη.Η ψευδομαρτυρία τους προκαλεί τα δεινά ή η κακή τους πάστα τους κάνει ψευδομάρτυρες?Ή μήπως μια σειρά ανομημάτων τους σαρώνει τη ζωή και τους μεταμορφώνει σε άδικους?
Αν γυρίσουμε στην αρχαία Ελλάδα πολλοί Έλληνες θα παρατηρούσαν το ίδιο.Έτσι συζητάμε για ένα φαινόμενο που όποιο μανδύα και να του δώσεις,ισλαμικό,ιουδαικό και λοιπούς απλά υπάρχει.Παρασυρόμενοι οι θρησκευόμενοι παρατηρητές από τέτοια φαινόμενα βγάζουν το συμπέρασμα πως οι καταχρώμενες του φαινομένου δοξασίες είναι αληθείς.Εδράζονται λοιπόν τα φαινόμενα στην ηθική μιας οικουμενικής θεότητας?
Η πλευρά των άθεων μας λέει πως μπορεί να είναι ηθική χωρίς κατ'ανάγκη πίστη σε θεό.Δεν ψευδομαρτυρώ γιατί δεν θέλω να μου κάνουν το ίδιο και δεν θέλω να επιφέρω στο διπλανό μου δυσάρεστα αποτελέσματα όπως η καταδίκη του από το δικαστήριο.Δεν βάζω το προσωπικό όφελος (χρήματα) πάνω από την ανάγκη για αποτύπωση των πραγματικών γεγονότων στο δικαστήριο και τη δικαίωση του δίπλανού μου.Ας δεχτούμε λοιπόν πως χωρίς θεό αναπτύξαμε μια συλλογικότητα και συντροφικότητα ανα τους αιώνες που μας κάνει να συμπεριφερόμαστε ορθά κατά κανόνα και κατά πλειοψηφία.
Καθαρίσαμε λοιπόν έτσι απλά φίλοι μου άθεοι με την ηθική? ΟΧΙ!!
Το προηγούμενο επέφερε αρνητικές επιπτώσεις(τιμωρία κάποιου αθώου).Ας πάρουμε τώρα ένα άλλο μυστήριο της ανθρωπότητας.Το σεξ.Τέσσερεις υγιείς άνθρωποι με σεξουαλικές ορμές,δύο άντρες και δύο γυναίκες αποφασίζουν να κάνουν έρωτα σε ένα δωμάτιο.Ανταλλάσσουν λοιπόν συντρόφους.Αυτή η ευχάριστη σε όλους πράξη με κοινή βούληση των εταίρων θα έπρεπε να είναι συνηθισμένη σε μεγάλες ομάδες πληθυσμού,καθώς σε όλους αρέσει ο έρωτας αλλά μόνο μια μειοψηφία το κάνει.Κάποιοι ίσως προτάξουν αιτιολογίες περί μονογαμικότητας,κτητικότητας,κοινωνικών προβλημάτων αλλά εγώ θα εφιστήσω την προσοχή στην επίδραση της ερωτικής συνεύρεσης στην ψυχή (ας επιτραπεί ο όρος) των συμμετεχόντων.Θα έχει επίδραση δυσάρεστη στους συμμετέχοντες η πράξη?Εντάσσεται η παραπάνω πράξη στις κακές ηδονές όπως θα έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες?Είναι πορνεία όπως ,υπό άλλο πρίσμα ενοχοποίησης ,θα έλεγαν οι χριστιανοί?Έχετε δει αγαπητοί άθεοι και λοιποί πρόσωπα να αστραποβολούν από χαρά και δίψα για ζωή?Θα είναι λοιπόν στα 2000 ζευγάρια που συνευρίσκονται ανά τετράδα γεμάτα χαρά και ευχαρίστηση?Ας παραβλέψουμε ενοχικά σύνδρομα ζευγαριών.Θα είναι έστω ένα ζευγάρι από τα 2000 γεμάτο ευτυχία οπως εκείνος ο έρωτας ο αμοιβαίος στα πρώτα του στάδια?
Αν η απάντηση είναι όχι και δε βρεθεί ζευγάρι,τότε κύριοι υπάρχει θέμα σοβαρό.Το θέμα πρέπει να αντιμετωπιστεί τεχνοχρατικά μακρυά από θεούς και θρησκείες σε πρώτη φάση.Ποιός είναι ο φυσικός μηχανισμός που τα προκαλεί όλα αυτά?Γιατί τέτοιοι φραγμοί σε κάτι που θα έπρεπε να είναι ευχάριστο?Ή μήπως είναι ευχάριστο μόνο στα πλαίσια του επιτρεπτού για την επίτευξη της διαιώνισης μας.Μα ποιός διάολος επιθυμεί τη διαιώνισή μας?Αναμένω με ενδιαφέρον τα σχόλια σας.

Zanglos είπε...

Φιλε ανώνυμε, πιστεύω ότι θα πάρεις μια αναλυτική απάντηση από τον Άθεο για το πρόβλημα που σε απασχολεί, εγώ από την πλευρά μου και από προσωπικές εμπειρίες έχω να πω το έξεις.

Στην χωρα όπου ζω εδώ και πολλά χρόνια (Σουηδία) οι άνθρωποι κατά ένα 95% είναι άθεοι και είναι αδιανόητο να μιλάς για θεούς και πράσινα άλογα, εντούτοις οι άνθρωποι είναι πολύ ευγενικοί και ειλικρινείς.

Όσο για το σεξουαλικό, πριν από κάτι χρονια σαν νέοι εδώ, ήταν τις μόδας τα πάρτι με με 1+2 η 2+1 ή περισσότεροι, ήταν πολύ normal και δεν νομίζω κάποιος να είχε προβλήματα συνειδήσεις, γιατί άλλωστε?

Ανώνυμος είπε...

Για να ειμαι ειλικρινης δυσκολευτηκα λιγακι να παρακολουθησω τον ειρμο σου,ωστοσο το βρηκα πολυ ενδιαφερον και αποπειραθηκα να δωσω μια θεση..
Το σεξ οπως λες και ο/η ιδιος/α ειναι ανεξαρτητο απο τα πιστευω αυτου του ειδους..Πιστευω πως αν δεν υπαρχουν ταμπου και ειναι ευσυνειδητη αυτη η επιλογη οποιαδηποτε σεξουαλικη απολαυση δεν προκειται να επιφερει ψυχολογικες διαταραχες,λαμβανοντας υποψη και τις σχεσεις βεβαια που υπαρχουν μεταξυ των ατομων που συμμετεχουν..
Νομιζω πως οι βλαβες της ψυχικης ισορροπιας θα ηταν απορροια καθαρα των στερεοτυπων και των ηθικων αναστολων που θα προκαλουσαν αυτα,ο φοβος της πιθανης επιπολαιης κριτικης ακομα και αναμεσα στους συμμετεχοντες(καμια φορα εξαιρουμε τον εαυτο μας απο κοινες πραξεις,με "επιχειρημα" κατανοητο μονο για μας)..
Ισως ακουγεται παραλογο αλλα νομιζω οτι θα εκανα κατι τετοιο ευκολοτερα με ανθρωπους που υπαρχει φιλικη σχεση,χωρις την παρουσια του συντροφου μου..δεν ειμαι κτητικη,παραχωρω καθε σεξουαλικη ελευθερια στους κατα καιρους συντροφους μου,απλα οταν ειμαι σε μια σχεση που υπαρχει συναισθημα,το βρισκω μια προσωπικη επικοινωνια,ειτε μιλαμε για σεξ ειτε για ερωτα(δεν μ αρεσει ο τροπος που τα διαχωριζω,αλλα γινεται ευδιακριτο το κριτιριο)
Ο ανθρωπος γενικοτερα εχει την ταση να ενοχοποιει την απολαυση σε καποιο βαθμο,ακομα και οταν τη βιωνει ο ιδιος γιατι ηδονιζεται με το παρανομο..ειναι η παραδοξη φυση μας..Θεωρω παντως κακεντρεχη και '
"ηθικοπλαστικα" τα δηθεν σκανδαλισμενα και καυστικα σχολια που ακουμε τις περισσοτερες φορες οταν τετοιες καταστασεις διαρρεουν..
Ελπιδα

Ανώνυμος είπε...

Το επιτρεπτο οριζεται απο το κοινωνικο μας περιβαλλον,ο μηχανισμος που αναφερεις δεν ειναι παρθενος..ειναι επηρεασμενος απο τις "ηθικες αξιες" που μας προβαλλονται..Ακραδαντη αποδειξη ειναι οι αρχαιοι ημων προγονοι..αυτα που αποκαλουμε σημερα "οργια" ηταν απολυτα φυσιολογικα..Σε κειμενα πολλωμ αρχαιων Ελληνων φιλοσοφων εχουν αφαιθει υποννοιες για τις σεξουαλικες τους ιδιαιτεροτητες..
Εξ αλλου ο πειραματισμος δεν βλαπτει!
Ελπιδα

Άθεος είπε...

Αγαπητέ Zanglos για την έννοια των λέξεων "εντελέχεια" και "τελεολογία" βλέπε εδώ: > Περί τελειότητας, ηθικής και αθεϊστικής αναγκαιότητας</a

Άθεος είπε...

Για το θέμα του σεξ και της σαρκικής απόλαυσης, Ανώνυμε, νομίζω πήρες την απάντηση από την Ελπίδα. Για περισσότερα κτύπα στο google «ευνουχισμός» ή «κλειτοριδεκτομή» ή ακόμα και «Αϊσά» για να δεις πώς κακοποιούνται και εντεκάχρονα κορίτσια. Θα μάθεις ενδιαφέροντα πράγματα, ειδικά αν νομίζεις ότι η σαρκική απόλαυση είναι αμάρτημα.
Τότε βέβαια πρέπει να ξέρεις και δυο πράγματα από τη θρησκεία σου, όπως
«Εάν ο δεξιός σου οφθαλμός σε σκανδαλίζει, βγάλτον. Το ίδιο και εάν το χέρι σου ή το πόδι σου το δεξιό σε σκανδαλίζει απέκοψέ το» κατά Ματθαίο Ευαγγέλιο, 5, 29.
Δηλαδή, με απλά λόγια, πρέπει κανείς να ακρωτηριάζει και να κόβει τα μέλη εκείνα που τον παρακινούν στην αμαρτία.
Μα αν καταλάβεις πόσο ηλίθιο είναι να επεμβαίνει ένας θεός στην κρεβατοκάμαρα του καθένα μας, τότε ίσως καταλάβεις ποιος διάολος επιθυμεί τη διαιώνισή μας!
Εννοώ, αφού το σεξ είναι μια φυσική επιθυμία, αντιλαμβάνεται ο καθένας πού πρέπει να αναγάγουμε και την διαιώνιση του είδους!

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητή Ελπίδα περίμενα περίπου αυτά που γράφεις από κάποιους σχολιογράφους.Εσύ έκανες μια απόπειρα αλλά το ερώτημα παραμένει.Αν κάποια ζευγάρια που αλλάζουν συντρόφους αισθάνονται εκείνη τη φλόγα των πρωτοερωτευμένων και εκείνη τη μαγική λάμψη της χαράς και της αμοιβαίας ευχαρίστησης μετά το συναίσθημα+sex.Αν όχι τι συμβαίνει?
Ο άθεος ως συνήθως ερμηνεύει λάθος τα των άλλων και λειτουργούν τα επιθετικά του αντανακλαστικά απέναντι σε σκεπτόμενους ανθρώπους που προσπαθούν να ερευνήσουν τα πράγματα.Ετσιθελικά αποκαλεί χριστιανούς όσους δεν συμφωνούν μαζί του λες και έχει κάποιο κοπάδι και δεν θέλει να του φύγει.Φυσικά με αστήριχτους χαρακτηρισμούς δεν προάγεται η γνώση και η φιλοσοφία αλλά το σκοτάδι.Ταυτόχρονα επικαλείται τις θέσεις φιλικών προς αυτόν σχολιαστών σε μια απόπειρα επιπλέον μίζερης περιχαράκωσης του οχυρού του.Αυτά όλα μου θυμίζουν προπαγάνδα ή αδυναμία και φόβο για τις ίδιες του τις φιλοσοφικές θέσεις.
Μου θυμίζει χριστιανό κατηχητή που δε θέλει να μάθουν μήπως και του φύγουν κάποια πρόβατα.Ενεργεί οργανωμένα και καθοθηγείται από άλλους ή απλώς είναι στενόμυαλος?
Αν έχει μάθει να το επικροτούν και να τον χειροκροτούν σίγουρα δεν θα το βρει σε μένα.Η φυσική μου κλίση προς την ελευθερία δε με βάζει σε κοπάδι.Το μαντρί του έχει γραμμή και η στάση του φωνάζει από μακρυά "φύγε ξένε είσαι απρόσκλητος εδώ,δε θα μου χαλάσεις το μαγαζί".
Κάνει επομένως τα ίδια με τους ποιμένες των χριστιανών.Επίσης ή δεν διάβασε το κείμενό μου ή κάνει πως δε διάβασε.Εγώ πάντως προτιμώ την ανικανότητα από την υποκρισία και την αδιαφορία.Αυτά από καρδιάς.

Ανώνυμος είπε...

Σεβομαι την αποψη σου και την κατανοω,χωρις να συμφωνω απαραιτητα..,ομως θετεις ενα θεμα με στοχο να διεγειρεις τη σκεψη και να ακουσεις την περιγραφη της "θεας" απο διαφορετικες οπτικες γωνιες σ ενα κοινο που δεν ικανοποιει τα προσωπικα σου κριτιρια ωστε να κερδισει αναλογο κομματι της εκτιμησης σου..Μ αρεσει απιστευτα να γνωριζω διαφορετικες θεσεις,νοοτροπιες αλλα η σταση σου αφηνει μια απαξιωτικη αισθηση,χωρις να γνωριζω αν υπαρχει οντως τετοια προθεση..
Ισως ειμαι υπερβολικη αλλα αντιμετωπιζω το διαλογο με φοβερη ευαισθησια και σεβασμο..εκθετεις/απογυμνωνεις ενα κομματι απο το "εγω"σου σε μια συνομιλια..Θεωρω το λογο μεγαλοπρεπεια..ξιφομαχια σε αλλη εποχη..με χαιρετισμο και υποκληση στον "αντιπαλο"..
Το σκοπο του σεξ τον οριζουμε κυριως με την απολαυση..αν δεν ικανοποιουμαι απο μια συγκεκριμενη κατασταση ειτε σεξουαλικα,ειτε συναισθηματικα τη διακοπτω γιατι πλεον δεν εξυπηρετει το σκοπο της..αν καταλαβαινω,βεβαια,καλα η δικη σου απορια ειναι γιατι συμβαινει καποιες φορες αυτη η ελλειψη εξυπηρετησης...
Η δικη μου αποψη ειναι οσα ηδη εχω αναφερει που μπορει να λειτουργουν υποσυνειδητα,σε ορισμενες περιπτωσεις,και να μην γινονται ευκολα αντιληπτα ωστε να διακρινουμε μεσα μας το λογο της διαταραχης μας..
Ακομα ειναι πιθανο να οφειλεται και σε ανασφαλειες..να φοβομαστε τη συγκριση για παραδειγμα..
Θεωρω παντως οτι αυτο που πρεπει να γινει σε μια τετοια περιπτωση ειναι να το συζητησεις αρχικα με τον εαυτο σου και στη συνεχεια με τον συμμετεχοντα που υπαρχει συναισθηματικος "δεσμος"(αν υπαρχει)..Δεν εχει νοημα να συντηρουνται τετοιες καταστασεις αν καταληγουν ψυχοφθορες..
Ελπιδα

Zanglos είπε...

Ανώνυμε, eίσαι πολύ άδικος στην κριτική σου απένταντι στον άθεο, αλλα πιστεύω ότι και στον εαυτό σου είσαι άδικος, ηδονίζεσαι με την σκέψη τις γλυκιάς αμαρτίας και στερείς τον εαυτό σου από την πράξη.

Εγώ φιλε παραπονιάρη ανώνυμε θα σε συμβούλευα, άφησε ελεύθερο το πουλάκι να κελαηδήσει και μην ψάχνεσαι.

Για σκέψου, όταν έβγαινε ο Περικλής στην αγορά και αναφωνούσε "Ώ Άνδρες Αθηναίοι" τι εννοούσε?

Ανώνυμος είπε...

Με αφοπλισες Zanglos με τον Περικλη!Μ εκανες και γελασα!
Υπαρχει διαφορετικοτητα μεταξυ των ανθρωπων..ειναι θεμα προτιμησεων,αν δεν κατατασσεται σε κατι απο αυτα που εχουν αναφερθει..αλλος θα ξετρελαθει κι αλλος οχι..ειναι κατι που δεν μεταφραζεται..ειναι οπως το φαγητο.."σιχαινομαι τα γιουβαρλακια.."δεν υπαρχει γιατι..και η εκλειψη των συναισθηματων μπορει να βρει απλως αφορμη μεσα απο αυτο..Παντως επειδη κανεις μας δεν ειναι ειδικος και σιγουρα δεν εχουμε καλυψει κατι μπορεις να ψαξεις σε ιστοσελιδες ψυχολογων-σεξολογων,τετοια θεματα ειναι ιδιαιτερα δημοφιλη πλεον..
Ελπιδα

λογια εικονες τραγουδια είπε...

φιλε αθεε


μιλησα για το θρησκευτικο συναισθημα κι οχι για θρησκεια

φανταζομαι καταλαβαινεις πως δεν ειναι το ιδιο πραγμα


το θρησκευτικο συναισθημα λοιπον και η επιστημη-επισταμαι, γνωριζω κατι σε βαθος-
αναγονται στην ιδια βασικη ανθρωπινη αναγκη

να εξοικειωθουμε με το αγνωστο
και κυριως να ημερεψουμε τον πονο
και την αναγκη


οσο το θρησκευτικο συναισθημα-βασικο συστατικο της υπαρξης μας-
υπεστην βαναυση κακοποιηση απο καθε λογης θρησκευτικες ιεραρχιες

αλλο τοσο και η επιστημη υφισταται την ιδια κακοποιηση απο λογιων λογιων εξουσιες, να θυμισω την ατομικη βομβα μονο, που πατερας κι εμπνευστης της ηταν ο "μεγας ειρηνιστης" αινσταιν

η αλλοτριωση προερχεται απο την επιθυμια και την ταση του ανθρωπου για εξουσια καθε μορφης

στον πυρηνα της τασης για εξουσια
βρισκεται ο εγωισμος και η αλλαζονεια αλλοτε συγκαλυμενα κι αλλοτε φανερα


τωρα, οσον αφορα την εντελεχεια,

πουθενα ο αριστοτελης δεν λεει οτι η εντελεχεια πραγματωνεται οπωσδηποτε

υπαρχει ως σκοπος-με την αρχαιοελληνικη εννοια, καλο ειναι να μην συγχεεται με την συγχρονη εννοια- πλην ομως δε σημαινει οτι σωνει και καλα ολοκληρωνεται

επισης το θεμα της εντελεχειας εχει και αλλες παραμετρους σαν κι αυτες που εθιξα σε προηγουμενο σχολιο μου

θα ηθελα να ξερω ποια κατα τη γνωμη σου ειναι η εντελεχεια της φρασης

"η αθεια ειναι αρετη"

και με βαση το παραπανω

τι ειναι τοτε η μη αθεια

Άθεος είπε...

Αρχίζεις «Ανώνυμε» να βγάζεις κακίες! Και καλά, εγώ δεν σου απαντώ και αφήνω τους άλλους! Για δώσε λίγη προσοχή στα πιο κάτω, γιατί πήρες ανεξήγητο αέρα!
1. Σου απάντησα εδώ και έκανες πως δεν το είδες.
2. Εκτός από την ανάρτηση, στα σχόλια όλοι παίρνουν μέρος και γι αυτό δεν μπορώ να απαγορέψω άλλους να σχολιάζουν.
3. Αν ένας σχολιαστής απαντήσει και με καλύψει, όχι μόνο δεν είμαι υποχρεωμένος να γράφω τα ίδια, αλλά επιβάλλεται, για την οικονομία του χώρου, να μην ξαναγράψω τα ίδια!
4. Αν πάλι κάποιος σου απαντήσει, όπως εγώ πιο πάνω, είσαι υποχρεωμένος να σχολιάσεις την απάντηση. Όχι μόνο δεν έκανες αυτό, αλλά μας έκανες και κριτική γιατί… δεν σε σχολιάσαμε (που τόσα άτομα εδώ, ασχολούμαστε με σένα και μας κάνεις και τον παραπονούμενο!)
5. Δεν φτάνουν όλα αυτά άρχισες και τους χαρακτηρισμούς. Συγκεκριμένα γράφεις «Ο άθεος ως συνήθως ερμηνεύει λάθος τα των άλλων και λειτουργούν τα επιθετικά του αντανακλαστικά απέναντι σε σκεπτόμενους ανθρώπους που προσπαθούν να ερευνήσουν τα πράγματα». Άσε που η σύνταξή σου δεν μας επιτρέπει να καταλάβουμε (ως συνήθως) τι θέλεις να πεις, προσβάλεις και τον οικοδεσπότη που σε φιλοξενεί! Τι θέλεις να πεις όταν γράφεις «…λειτουργούν τα επιθετικά του αντανακλαστικά απέναντι σε σκεπτόμενους ανθρώπους…»
6. Γράφε λίγα και σωστά! (και αναφέρεσαι και σαν… σκεπτόμενος άνθρωπος, τρομάρα σου!!! Χε, χε!)
7. Και τέλος απάντησε στο σχόλιο που σου έκανα, ζητώντας και συγνώμη που έκανες πως δεν το είδες!

Άθεος είπε...

Φίλε «λόγια εικόνες τραγούδια» γίνεσαι κάπως ακατανόητος όταν μου γράφεις «πουθενά ο Αριστοτέλης δεν λέει ότι η εντελέχεια πραγματώνεται»!
Από το προηγούμενο σχόλιο σου έγραψα ότι αυτή σαν αριστοτελική αρχή βρίσκεται ριζωμένη μέσα της, σαν σκοπός!
Μάλλον δεν κατάλαβες τίποτα ή σου διαφεύγει και σένα τι σημαίνει εντελέχεια! Έδωσα ένα σύνδεσμο πιο πάνω στον Zanglos. Ρίξε κι εσύ μια ματιά.
Αν πάλι βρεθεί στα χέρια σου ο Αριστοτέλης ρίξε μια ματιά τι γράφει για την ενέργεια και τη δύναμη (Μετά τα Φυσικά 1047α 30 και 1050α 23.
Αν μια λέξη δεν την γνωρίζουμε, ας μην την χρησιμοποιούμε!
Όταν για παράδειγμα ρωτάς «θα ήθελα να ξέρω ποια κατά τη γνώμη σου είναι η εντελέχεια της φράσης "η αθεΐα είναι αρετή"» τι στο καλό ρωτάς ρε φίλε και δεν μπορώ να σε καταλάβω…
Πιο κάτω πάλι λες «…και με βάση το παραπάνω τι είναι τότε η μη αθεΐα»
Για πες μου φίλε τι σημαίνει «μη αθεΐα» γιατί δεν έχω εξοικειωθεί και τόσο με έννοιες που εκφράζονται με δυο αρνήσεις!
Έμαθα να σκέπτομαι πιο απλά: ή θετικά ή αρνητικά. Το απλό είναι και το πιο κατανοητό, το πλάγιο και το υπονοούμενο συχνά ύποπτο και ένοχο!

λογια εικονες τραγουδια είπε...

φιλε αθεε δε σε γνωριζω προσωπικα για να μπορω να μιλησω για ενοχες, υπονοουμενα, πλαγιες διατυπωσεις κλπ

αυτο που θελω ειναι να κανω διαλογο κι οχι δικη προθεσεων
ελπιζω το ιδιο κι εσυ

σε οτι αφορα την εντελεχεια ειπα

"πουθενα ο αριστοτελης δεν λεει οτι η εντελεχεια πραγματωνεται οπωσδηποτε

υπαρχει ως σκοπος-με την αρχαιοελληνικη εννοια, καλο ειναι να μην συγχεεται με την συγχρονη εννοια- πλην ομως δε σημαινει οτι σωνει και καλα ολοκληρωνεται"

εσυ αναφερεις ενα κομματι των λογων μου, το εξης

"πουθενά ο Αριστοτέλης δεν λέει ότι η εντελέχεια πραγματώνεται¨"

καταλαβαινεις οτι υπαρχει ειδοποιος διαφορα, για να χρησιμοποιησω αριστοτελικη ορολογια, μεταξυ των δυο λογων

και ειναι αυτο το "οπωσδηποτε" που επεξηγω και αμεσως μετα

ξαναρωταω πιο απλα αφου σου αρεσουν τα απλα

αν η αθεια ειναι αρετη
τοτε η μη αθεια τι ειναι;

αν δε μπορεις , η δε θελεις ν απαντησεις,
απλα μπορεις να μην απαντησεις


ρωτησες επισης, απο που συναγω το οτι η επιστημη και το θρησκευτικο συναισθημα συνδεονται

και σου απηντησα

Άθεος είπε...

Φίλε μου, χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω: μια από τα ίδια!
Μήπως δεν διάβασες το σχόλιο που σου έκανα; Ασαφής η ερώτησή σου!
Τι εννοείς εντελέχεια με τη σύγχρονη έννοια! Μια μόνο ξέρω αυτή του Αριστοτέλη και σου την υπέδειξα με τον σύνδεσμο που πρότεινα!
Ούτε αντιλαμβάνομαι τι σημαίνει «μη αθεΐα».
Κάνε μου σαφή εξήγηση αυτών και συνεχίζουμε!
Αν κάποιος άλλος σχολιαστής αντιλαμβάνεται κάτι που διαφεύγει εμένα ευπρόσδεκτος!

λογια εικονες τραγουδια είπε...

φιλε αθεε δε με στεναχωρεις καθολου

αναφερομαι στον σκοπο με την αρχαιοελληνικη εννοια που ειναι διαφορη απο την συγχρονη εννοια του σκοπου

εαν τη λεξη εντελεχεια την θεωρησουμε χρησιμοποιωντας την εννοια του σκοπου με την συγχρονη της εννοια διαπρατουμε σφαλμα

η εντελεχεια δεν νοειται αποκλειστικα ως εμπροθετη διαδικασια γιαυτο και δεν καταληγει οοπωσδηποτε σε τελεολογια

το θεμα δεν εξαντλειται ουτε σ αυτο τον περιορισμενο χωρο, ουτε και σε χρονο ορατο,
ειναι μαι συζητηση που συνεχιζεται αιωνες τωρα


νομιζω πως αν ξαναδιαβασεις το τι εχω γραψει θα καταλαβεις πως ειμαι πολυ προσεκτικος στις διατυπωσεις μου

εφοσον
αντιλαμβανεσαι τι ειναι η αθεια

θα επρεπε ,αν μη τι αλλο ν αντιλαμβανεσαι, και τι ειναι η μη αθεια

και τελικα πως σχετιζεται μ αυτα τα δυο η αρετη

και μια ερωτηση ακομη, οσο το δυνατον πιο απλη

το θρησκευτικο συναισθημα ειναι αναγκαιος ορος της υπαρξης μας;

Άθεος είπε...

Φίλε μου, πόσες φορές σου είπα να μου πεις τι σημαίνει εντελέχεια με τη… σύγχρονη έννοια… (δεν ξέρω τέτοιο πράγμα).
Τώρα μου κάνεις την ίδια ερώτηση χώνοντας μέσα και μια καινούρια ακατανόητη έκφραση «εμπρόθετη διαδικασία»! Τώρα πρέπει να μας πεις τι σημαίνει και αυτό.
Επιμένεις ακόμα να χρησιμοποιείς τον όρο «μη αθεΐα»!
Πόσες φορές σε ρώτησα τι θέλεις να πεις…
Τι σημαίνει «μη αθεΐα» μου λες;
Τέλος ρωτάς «το θρησκευτικό συναίσθημα είναι αναγκαίος όρος της ύπαρξής μας;»
Το θρησκευτικό συναίσθημα δεν είναι όρος, αλλά εγκεφαλική λειτουργία!
Έτσι ούτε εδώ σε καταλαβαίνω!
Μήπως θέλεις να πεις: η θρησκεία είναι αναγκαία στη ζωή μας;
Ή μήπως: το υπερβατικό συναίσθημα είναι καλό για τον άνθρωπο;
Αν το πρώτο απαντώ: όχι.
Αν το δεύτερο για τους θρήσκους απαντώ: ναι, και για τους άθεους απαντώ: είναι ανύπαρκτο!
Θα σε παρακαλέσω πολύ να γράφεις λίγα, απλά και κατανοητά!
Το πολύπλοκο και το σοφιστικέ, δεν είναι προνόμιο για τον γράφοντα!
Το απλό και κυρίως το κατανοητό δείχνει πνευματική καλλιέργεια.
Από τα δυο, διάλεξε το δεύτερο!

Zanglos είπε...

"λόγια και εικόνες"

OK, τα Ελληνικά μου δεν είναι καλά, αλλα όσο και να έβαλα τα δυνατά μου δεν βγάζω νόημα ρε φίλε! γιατί θέλεις να εκφράζεσαι με αυτό τον δυσκοίλιο τρόπο? Θέλεις να κανεις "impression" με το να παίζεις με τι λέξεις?

Μάθε λοιπόν φιλε μου, η ουσία είναι το θέμα και οι θέσεις, και όχι το επιχρύσωμα του τίποτα.

Βάλε το θέμα σε μια απλή κατανοητή βάση και είμαι βέβαιος ότι ο άθεος και όλοι οι επισκέπτες ευχαρίστως θα προβληματισθούν με το σκεπτικό σου.

Ανώνυμος είπε...

Για να πω την αλήθεια, ούτε κι εγώ καταλαβαίνω τι θέλει να πει αυτός ο άνθρωπος. Γράφε απλά, ρε φίλε, και άσε τις φανφάρες!

λογια εικονες τραγουδια είπε...

φιλε zanglos αν θεωρεις οτι αυτα που λεω ειναι το επιχρυσωμα του τιποτα δεν υπαρχει λογος να μιλαμε

φιλε αθεε κι εγω δεν μπορω να καταλαβω πολλα πραγματα αλλα

δεν κανω χαρακτηρισμους και παρακαλω ν αποφευγεις τους χαρακτηρισμους

δεν αναφερθηκα σε κανεναν ορο εντελεχεια με τη συγχρονη μορφη

αναφερθηκα στο γεγονος οτι προσπαθωντας να ερμηνευσουμε την λεξη εντελεχεια και τη δυναμικη που περικλειει χρησιμοποιουμε τη λεξη σκοπος

που στο διαβα του χρονου εχει αλλαξει η σημασια της

και αυτο δημιουργει παρανοησεις και το επεσημανα αρκετες φορες

για να γινει το ξυλο τραπεζι
χρειαζεται να παρεμβληθει η προθεση αυτου που θα το κανει

αλλα η εντελεχεια ως εννοια δεν απαιτει προθεση οπωσδηποτε

γιατι αν ειναι αναποσπαστα δεμενη με προθεση τοτε μπαινουμε σε αλλα μονοπατια

η δικη μου αισθηση ειναι οτι σου θετω απλα , απλουστατα ερωτηματα

Άθεος είπε...

Έχεις δίκιο όταν λες πως «δεν μπορείς να καταλάβεις πολλά πράγματα».
Όμως όταν λες να αποφεύγω τους χαρακτηρισμούς, πού είδες να σε χαρακτηρίζω κάπως; Με αδικείς κι εγώ ήμουν πολύ υπομονετικός μαζί σου!
Λες επίσης ότι δεν αναφέρθηκες σε κανέναν όρο εντελέχεια με τη σύγχρονη μορφή, μα ακόμα και στο τελευταίο σου σχόλιο αυτό λες: που στο διάβα του χρόνου έχει αλλάξει η σημασία της!
Αν δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε άστο καλύτερα.
Για τον όρο «μη αθεΐα» αυτή την φορά δεν έγραψες τίποτα!
Ούτε για το «θρησκευτικό συναίσθημα», κατά πόσο ήταν σωστά διατυπωμένο.
Όμως, ας τα αφήσουμε όλα αυτά. Αύριο έρχεται άλλη ανάρτηση. Αν θέλεις να σχολιάσεις, έχε υπ’ όψιν σου την απλότητα προς χάριν της κατάληψης.

Ανώνυμος είπε...

Απορώ την υπομονή σου Άθεε!

λογια εικονες τραγουδια είπε...

μιλαω για την εννοια του ΣΚΟΠΟΥ

που εχει αλλαξει σημασια στο διαβα

του χρονου

και τη χρησιμοποιουμε για να

ερμηνευσουμε την εννοια της

εντελεχειας

το εχω πει ηδη 4 φορες

δεν εισαι υποχρεωμενος να κανεις υπομονη, ουτε ειμαι υποχρεωμενος να γραφω οπως σε βολευει

τα ερωτηματα παραμενουν και οταν τα κατανοησεις απαντας

κυριως στον εαυτο σου

κι επειδη ακουσα καποιες συμβουλες να δωσω κι εγω μια

κανεις μια αξιολογη προσπαθεια που παει να ξεστρατισει

προσεξε το

καλη συνεχεια στην προσπαθεια σου

Άθεος είπε...

Μάλλιασε η γλώσσα μου και αγκυλώθηκαν τα δάχτυλά μου να σου γράφω, ότι δεν υπάρχει εντελέχεια… με σύγχρονη έννοια. Η εντελέχεια είναι ο ενυπάρχουν σκοπός μέσα στην ύλη και φτάνουμε στο τελευταίο σου σχόλιο όπου γράφεις!: μιλαω για την εννοια του ΣΚΟΠΟΥ
που εχει αλλαξει σημασια στο διαβα
του χρονου
και τη χρησιμοποιουμε για να
ερμηνευσουμε την εννοια της
εντελεχειας

«Πάρε λόγια και πήγαινε στο παζάρι» που λένε και στο χωριό μου!

Ήξερα ότι δεν θα έβγαινε πουθενά η συζήτηση, αν και οι δυο συνομιλητές δεν μιλούν την ίδια γλώσσα. Όμως δεν πειράζει που έχασα το χρόνο μου!
Έδειξα, σε κάτι φωστήρες του διαδίκτυου ότι ακόμα κι αν νομίζουμε ότι κάποιος μας κοροϊδεύει, να μην χάνουμε τη ψυχραιμία μας και αρχίζουμε το βρισίδι!
Όσο για σένα φίλε, σου συστήνω να μάθεις να γράφεις απλά, κι όχι προσπαθώντας να γράψεις σοφιστικέ, να χάνεις νόημα και συντακτικό!
Ας παραβλέψω την ειρωνική σου διάθεση για τη συμβουλή σου ώστε η αξιόλογη προσπάθειά μου να μην ξεστρατίσει!
Κατάλαβα τι εμμέσως ήθελες να πεις!
Κάνω ότι δεν κατάλαβα, ευχαριστώντας για την συμβουλή σου!
Θα συνεχίσω να κάνω αυτό που κάνω, ακόμα καλύτερα στο μέλλον!
Φυσικά είσαι ευπρόσδεκτος και στις επόμενες αναρτήσεις!

λογια εικονες τραγουδια είπε...

δεν ηθελα να επανελθω γιατι για μενα ειναι προφανες

οτι στα ερωτηματα που σου εθεσα απεφυγες να απαντησεις

ετσι προτιμησα να σου ευχηθω καλη συνεχεια με ειλικρινεια και καλοπροαιρετη διαθεση

και σου ειπα οτι κανεις μια αξιολογη προσπαθεια που παει να ξεστρατισει

που την βρηκες την ειρωνια και τα εμμεσα νοηματα

εσυ, που κατα τα αλλα, δεν καταλαβαινες τα ερωτηματα που σου εθεσα αμεσα

δηλαδη μπορεις να καταλαβεις τι εμμεσως θελει να πει καποιος

κι οχι αυτο που σου επαναλαμβανει απλα και ξεκαθαρα για πολλοστη φορα

να σεβεσαι τον συνομιλητη σου, που σε τιμαει με την παρουσια του

κι οχι να καταφευγεις σε ειρωνιες

οσο για το συντακτικο και τα νοηματα

για προσεξε λιγο παραπανω αυτα που γραφεις, και τις απαντησεις που δινεις στα σχολια ανθρωπων που κανουν τον κοπο να διαβασουν το ιστολογιο σου

και θα δεις οτι η ασυνταξια και η ελλειψη νοηματος, πρωτ απ ολα εσενα χαρακτηριζει

κι αν εμενα ετσι ευκολα κατηγορεις για σοφιστικε υφος

για δες καλυτερα το δικο σου υφος

οπως εχω την ειλικρινεια να δωσω συγχαρητηρια, οταν βλεπω κατι αξιολογο, πραγμα που αυθορμητα εχω κανει


με την ιδια ειλικρινεια σου λεω,
οτι διαπρατεις τεραστιο σφαλμα να βλεπεις πραγματα, προθεσεις και διαθεσεις εκει που δεν υπαρχουν

σταματα να εισαι τοσο ανασφαλης και προκλητικος

και αυτα που θες να πεις να τα λες,
χωρις να θες να μειωσεις τον αλλον

και το κυριοτερο, ξεκαθαρισε μεσα
σου τι γυρευεις απ την προσπαθεια που κανεις

γιατι οταν κατι το υποστηριζουμε με τοσο σθενος και παθος οπως εσυ
συνηθως δεν ειμαστε πεπεισμενοι γιαυτο

αυτοι που ειναι πεπεισμενοι για την ορθοτητα των επιλογων τους

χαρακτηριζονται απο πραοτητα

Άθεος είπε...

Ώστε, φίλε μου, λόγια εικόνες τραγούδια, δεν σου φάνηκα καθόλου πράος, έτσι…
Σου φαίνομαι προκλητικός, ανασφαλής και προσπαθώ να μειώσω τους άλλους, έτσι…
Επίσης, δεν έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου τι γυρεύω και κάνω τόσα λάθη και επιπλέον πρέπει να δω καλύτερα το ύφος μου….
Ακόμα, η ασυνταξία και η έλλειψη νοήματος χαρακτηρίζει τα γραπτά μου…
Είμαι τόσο είρωνας, όπως με κατηγορείς, και δεν σέβομαι τον συνομιλητή μου…
Τέλος, αποφεύγω τα ερωτήματα των σχολιαστών που τόσο καλοπροαίρετα μου γράφουν, όπως εσύ για παράδειγμα…
Νομίζω τα έλαβα όλα υπ’ όψιν μου, αν και τα έπιασα από το τέλος προς την αρχή, όπως τα γράφεις στο σχόλιό σου και δεν ξέχασα κανένα!
Βλέπεις, όχι μόνο δεν τα αποσιωπώ, που αδίκως με κατηγορείς γι αυτά, αλλά τα επαναλαμβάνω για να τα διαβάσουν και άλλοι συνεπτυγμένα σε λίγες γραμμές!
Τώρα φυσικά θα ήθελες τον αντίλογο!
Ε, όχι, δεν θα κάνω το blog μου ρίνγκ αντιπαράθεσης!
Όποιος θέλει να βγάλει τα συμπεράσματά του, ας πάει στις πηγές, που βρίσκονται στην προηγούμενη ανάρτηση, από εδώ και κάτω , για να διαπιστώσει ποιος κατηγορεί ή ποιος γράφει ασύντακτα και χωρίς νόημα. Να δει ποιος ήταν ο είρωνας, να δει το ύφος και κυρίως ποιος σέβεται τον συνομιλητή του.
Από μακριά φαίνεται το κείμενό σου που δεν χρησιμοποιείς ούτε τόνους και όμως, δεν τολμούσα να σου γράψω ούτε ότι στην ερώτηση που μου έκανες, για την εντελέχεια, δεν βγάζει κανείς νόημα, λόγω ασυνταξίας, για να μη σε θίξω. Προσπαθούσα να στο δείξω έμμεσα λέγοντας ότι δεν καταλάβαινα τι μου γράφεις, μέχρι που και άλλοι σχολιαστές μου έγραφαν τι υπομονή κάνω μαζί σου, όταν μου γράφεις «φανφάρες» όπως έγραψε κάποιος!
Σήμερα, αντί να τα ξεχάσεις όλα αυτά και να σχολιάσεις τη νέα ανάρτηση, επανέρχεσαι στους χαρακτηρισμούς σου με ιδιαίτερο ειρωνικό ύφος!
Έχε υπ’ όψιν σου, ότι ακόμα δεν σου ανταπέδωσα το ίδιο ύφος, αλλά ούτε και στο μέλλον θα κάνω, μήπως και καταλάβεις ότι όλα όσα μου έγραψες ήταν ψέματα που παράφορα με αδίκησαν!
Να είσαι καλά!

Ανώνυμος είπε...

Κι εγώ ρε φίλε άθεος είμαι όμως τόσο παραλήρημα σαν εσένα δεν το βγάζω. Βλέπεις η άγνοια είναι πολύ κακός σύμβουλος. Κι εσύ προφανώς αγνοείς όσα σχετίζονται με τον χριστιανισμό και πλάθεις έναν κόσμο περί αυτού φανταστικό και παγιδεύεσαι μέσα του.

Κατ' αρχήν αγνοείς τον ποιητικό μα ταυτόχρονα επίκαιρα και διαχρονικά μυσταγωγικό χαρακτήρα των χριστιανικών Ιερών Γραφών. Αυτό σημαίνει την πέρα για πέρα αληθή διάσταση των περιγραφώμενων γεγονότων στην αμιγώς προσωπική βιωματική διάσταση του υποκειμένου.

Έπειτα ο όρος << Μέλλουσα Ζωή >> δεν αφορά σε καμία περίπτωση κάποιο είδος ζωής του υποκειμένου μετά τον βιολογικό του θάνατο. Είναι μία φράση κι αυτή ποιητική και μυσταγωγική και αναφέρεται στον τρόπο-είδος ζωής που ακολουθεί κάποιος μετά που συνειδητοποιήσει πως αυτό που είναι ο ίδιος του (ψυχικός οργανισμός-χαρακτήρας, πεποιθήσεις κ.ά.) διαμορφώθηκαν κάτω από την επιρροή ασυνείδητων συνθηκών, κάτι που συμβαίνει απόλυτα σε όλους τους ανθρώπους. Με άλλον λόγο, παθαίνουμε την όποια διάπλαση του ψυχισμού μας κι από την στιγμή που αντιστρέψουμε την κατάσταση αυτή με την δυνατότητα της απάθειας, ομιλούμε για μέλλουσα ζωή.


Γιώργος Πολίδης

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ (2014 σελ. 306) Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
ΧΑΛΚΕΥΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ (2010 δοκίμιο 608 σελίδες) Εκδόσεις ΕΝΑΛΙΟΣ

Τα βιβλία μου

Τα βιβλία μου
Η ΚΤΗΝΩΔΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΟΤΗΤΑΣ (1998 μυθιστόρημα 348 σελίδες) Εξαντλημένο. Λίγα κομμάτια μόνο στο βιβλιοπωλείο "Βιβλιοχαμός" Μαυροκορδάτου 7 Αθήνα σε προσιτή τιμή. Τηλέφωνο 2103824629

ΠΙΝΑΚΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΩΝ

1. Οι θρησκείες, το είπαμε πολλές φορές, δεν ενώνουν τους ανθρώπους. Τους χωρίζουν.

Λαίλαπα για την ανθρωπότητα οι θρησκείες, δηλητηριάζουν τη ζωή!

Όπως έλεγε και ο Βολτέρος «Εκείνοι που μπορούν να σε κάνουν να πιστέψεις σε ανοησίες, μπορούν να σε κάνουν να διαπράξεις και εγκλήματα»!

2. Διαβάστε στο άλλο blog Τετραφάρμακος, το επίκαιρο άρθρο Υπάρχει ζωή πριν το θάνατο;


3. Στο έτερο blog «Ας φιλοσοφήσουμε για τη φιλία» αναρτήθηκε νέο θέμα «Για τη φιλία και τη ζωή σύμφωνα με τον Επίκουρο»

4. Πρόσκληση για δράση: αιτήσεις κατάργησης προσευχής και θρησκευτικών συμβόλων στα σχολεία

5. Να και μια είδηση που ενδιαφέρει: Παιδική κατασκήνωση για...άθεους

Επιτέλους υπάρχει επίθεση στην οπισθοδρόμηση!

6. Αντικαταστήστε άχρηστες θρησκευτικές γιορτές με ουσιαστικές γιορτές που εξυψώνουν τον άνθρωπο και την αλήθεια!

Απολαύστε το Children of Evolution και την «Ημέρα της Εξέλιξης» σαν μια πιθανή γιορτή που δεν θα αργήσει να γιορταστεί απ’ όλους μας!

7. Επίσης μην ξεχάσετε κι αυτό: Is This The Real Thing


Σχολιάστε το blog στο σύνολό του

Σχολιάστε το blog στο σύνολό του
Κάντε κριτική, πέστε τη γνώμη σας. Πείτε τη γνώμη σας άφοβα, ελεύθερα, ξάστερα!
Λόγω μεγάλου αριθμού σχολιαστών, παρακαλώ στο τέλος των σχολίων επιλέξτε Νεώτερο ή πατήστε εδώ.





Χριστιανικοί Βανδαλισμοί

Δείτε το λογοκριμένο κομμάτι της ταινίας του Κώστα Γαβρά για τους βανδαλισμούς των Χριστιανών επί της Ζωοφόρου του Παρθενώνα ΕΔΩ.

Ντοκιμαντέρ του Bill Maher Religulous 1 έως 11 με ελληνικούς υπότιτλους

Δείτε το Ντοκιμαντέρ του Bill Maher με ελληνικούς υπότιτλους. Αν δεν εμφανίζονται υπότιτλοι, πατάτε το άσπρο τρίγωνο κάτω δεξιά ενώ παίζει το video και στην στήλη που εμφανίζεται ενεργοποιείτε τους υπότιτλους πατώντας το κουμπί CC. Καλή διασκέδαση. Religulous 1 Religulous 2 Religulous 3 Religulous 4 Religulous 5 Religulous 6 Religulous 7 Religulous 8 Religulous 9 Religulous 10 Religulous 11 …και μια μικρή συνέντευξη του Richard Dawkins στον Bill Maher για όλα

Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ - Richard Dawkins

Παρακολουθήστε τις βλαβερές συνέπειες της θρησκείας μέσα από πέντε μικρά video του Richard Dawkins (μέσω paratiritis7's Channel) Αν δεν εμφανίζονται οι ελληνικοί υπότιτλοι ενεργοποιήστε τους με το κουμπί στη δεξιά κάτω πλευρά της οθόνης. Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ video: 1-5