tag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post5015615685139221834..comments2024-03-18T18:17:43.291+02:00Comments on Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ: ΑΠΟΔΟΜΩΝΤΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ: Μεσσίες παλιάς και νέας κοπήςΆθεοςhttp://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-87749897019648150952020-05-08T10:57:12.097+03:002020-05-08T10:57:12.097+03:00Φίλε μου "Σωσμένε από τον Χριστό" είναι ...Φίλε μου "Σωσμένε από τον Χριστό" είναι τόσο αφελή όλα αυτά και ιδιαίτερα μετά από όλες μου τις αναφορές πάνω στο θέμα που καταντάει βαρετό να τα ξαναγράψω. Όμως ακόμα και σε σένα που είσαι τόσο ανημέρωτος, απάντηση θα πάρεις. Ρωτάς με αφέλεια: Είναι μύθος η Βίβλος η ένα απόλυτα αξιόπιστο ιστορικό βιβλίο; Φυσικά και είναι μύθος. Ακόμα και εσύ δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις επί του θέματος, χρησιμοποιώντας μυθοπλασίες για να στηρίξεις το μύθο. Εκτενώς έχω αναφερθεί σε όσα θίγεις πιο πάνω με τα σεντόνια σου και στο βιβλίο μου ΧΑΛΚΕΥΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ και στο blog αυτό. Πήγαινε στα Περιεχόμενα και δες τις αναρτήσεις 65 μέχρι την 69. Αν θέλεις στάσου ιδιαίτερα στην τελευταία 69. Ανύπαρκτος ο Ιησούς από την ιστοριογραφία του 1ου αιώνα που αποτελεί μέρος του βιβλίου που δεν διάβασες και μπορείς να πάρεις απάντηση για όλα όσα θίγεις στα "σεντόνια" σου.Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-22518372176174579902020-05-03T12:27:06.639+03:002020-05-03T12:27:06.639+03:00Συνέχεια
Η Γεμάρα μνημονεύει την συνδιάλεξη του δω...Συνέχεια<br />Η Γεμάρα μνημονεύει την συνδιάλεξη του δωδεκαετή Ιησού στο ιερό, διαστρέφει όμως αυτήν παρουσιάζοντάς την ως πράξη ασεβή προς τους πρεσβυτέρους (Massechethgalla Schoettgen, Horae Hebraicae, II, 696). Έτσι κατά το Ταλμούδ ο Ιησούς έμαθε την μαγεία στην Αίγυπτο πλησίον του διδασκάλου του ραβίνου Josua και έγινε έτσι μάγος, διαφθορέας και γόης των Ισραηλιτών (Gemara Sanhedrin fol. 107). Με την μαγεία του αυτή και τις γοητείες του ο Ιησούς διέφθειρε τον λαό και έκανε σημεία τα οποία απέδιδε στον εαυτό του σαν να προέρχονταν από την δική του δύναμη (Tract. Schabbat. Fol. 104). Το αποτέλεσμα ήταν, την παραμονή του Πάσχα να τιμωρηθεί, διότι διήγειρε τον Ισραηλιτικό λαό να εγκολπωθεί ξένη θρησκεία. Επειδή δε η διαγωγή του ήταν αδικαιολόγητη, τον σταύρωσαν την παραμονή του Πάσχα (Sanhedrin fol. 43), κατόπιν αποφάσεως του Ποντίου Πιλάτου, όταν ο Ιησούς ήταν 33 ετών (Πληρέστερες λεπτομέρειες δες στο R. T. Herford, Christianity in Talmud and Midrash, 1904 και στο άρθρο του ίδιου Christ in Jewish literature στο Hastings Dictionary of Christ and the Gospels II 876-878; W. Bauer, Das Leben Jesu im Zeitalter der neutestamentlichen Apokryphenσελ. 452-486).<br /><br />Έτσι η Ιουδαϊκή παράδοση, που περισώθηκε το Ταλμούδ, μαρτυρεί μεν από την μία την ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού, υπαινίσσεται δε από την άλλη την εκτός γάμου γέννησή του από γυναίκα μη συζευγμένη άνδρα, καθώς και ολόκληρη την θαυματουργό δράση του. Δεν αρνείται η Ιουδαϊκή παράδοση ότι ο Χριστός διενεργούσε θεραπείες αλλά αποδίδει αυτές στην παρέμβαση πονηρών δυνάμεων και επαναλαμβάνει περί των θαυμάτων ότι είπαν και οι επί των ημερών του Ιησού πρεσβύτεροι του λαού Φαρισαίοι, οι οποίοι διατείνονταν ότι ο Ιησούς "εν τώ άρχοντι τών δαιμονίων εκβάλλει τά δαιμόνια"<br /><br />Η κατά του Κυρίου ιουδαϊκή μυθοπλασία, που άρχισε να δημιουργείται από τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους ενώ ζούσε ακόμη ο Χριστός, αυξήθηκε με νέες προσθήκες μετά τον σταυρικό του θάνατο. Γι' αυτό και ο Ιουστίνος στα μέσα του δευτέρου αιώνος κατηγορεί τους άρχοντες των Ιουδαίων, διότι προσπαθούσαν να κυκλοφορήσουν σε όλο τον κόσμο βλασφημίες κατά του Ιησού (Διάλογος προς Τρύφωνα η' 117). Τα πρώτα στοιχεία της μυθιστορίας αυτής, αφού καταγράφηκαν όπως είπαμε στο Ταλμούδ, παρουσιάστηκαν τελικά συμπληρωμένα στο έργο Toledoth Jeschu (=γενεαλογία του Ιησού), το οποίο κατά τον ένατο αιώνα ήταν ήδη γνωστό κατά τις κύριες γραμμές του στον Αγοβάρδο της Λυών (830 μ.Χ.), και το οποίο προκάλεσε θόρυβο κατά την διάρκεια του μεσαίωνα και λίγο αργότερα. Στις αρχές του εικοστού αιώνα ο Γερμανοεβραίος Σαμουήλ Krauss επανεξέδωσε το έργο αυτό, υπό τον τίτλο: Das Leden Jesu nach judischen Quellen, 1902. Οι συκοφαντικές και εν πολλοίς γελοίες μυθοπλασίες που αναγράφτηκαν στην ευτελή αυτή λίβελο, χαρακτηρίστηκαν από τον Meyer ως "έκρηξη ταπεινού φανατισμού, εμπαθούς σαρκασμού και χονδροειδούς φαντασίας". Αναίρεση των μυθευμάτων του Ταλμούδ περί τον Ιησού, τα οποία ενσωματώθηκαν και στο παραπάνω έργο, δημοσίευσε ο καθηγητής H. Laible στο έργο του Jesus Christus im Talmud 1891 (β' εκδ. 1900).<br /><br />Το γεγονός είναι, ότι ΟΛΟΙ, ακόμα και οι εχθροί του Χριστού, ποτέ δεν αρνήθηκαν την ύπαρξή του στους πρώτους αιώνες μετά Χριστόν. Αυτή η άρνηση, είναι ένα σύγχρονο φαινόμενο, από ανθρώπους που έχουν ιδεολογικούς λόγους να αρνούνται τον Χριστό, και επειδή δεν μπορούν να προσβάλλουν τη διδασκαλία του, προσπαθούν να προσβάλλουν την ύπαρξή του.<br />Σωσμένος από τον Χριστό.Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-11990636535571823782020-05-03T12:26:05.267+03:002020-05-03T12:26:05.267+03:00Συνεχεια
Υπάρχει όμως και η περί Ιησού Χριστού ε...Συνεχεια<br /><br />Υπάρχει όμως και η περί Ιησού Χριστού εχθρική Ιουδαϊκή παράδοση (Δες Hettinger, Apologetique σελ. 413- 415), η οποία ανάγεται σε μεταγενέστερους χρόνους και στην οποία μέσω συκοφαντικών υπαινιγμών και χαρακτηρισμών καταβάλλεται φροντίδα, να διασυρθεί και εξευτελιστεί ο Ιησούς Χριστός. Κατά την παράδοση αυτή ο Ιησούς Χριστός γεννήθηκε όχι μέσω νομίμου γάμου αλλά, εκ πορνείας, καθώς λέγουν οι πρεσβύτεροι του λαού των Ιουδαίων στα Acta Pilati. (Παράβαλλε Ιουστίνου Απολογ. Α', XXXV και Thilo, Codex apocryph. Nov. Testam., Τομ. Ι, σελ. 526). Κατονομάζεται μάλιστα στην Γεμάρα (Gemara Sanhedrin) και στα Sohabbath της Βαβυλώνας και το όνομα του πατρός του Ιησού, ο οποίος ήταν κάποιος στρατιώτης ονόματι Πανθήρας. Ίσως το όνομα αυτό προέρχεται από παραφθορά της ελληνικής λέξεως Παρθένος. Στο Ταλμούδ δηλώνεται και το όνομα της μητέρα του Ιησού. Και αλλού μεν η μητέρα του Ιησού ονομάζεται Stada, αλλού δε Miriam και της αποδίδεται το επάγγελμα της κομμώτριας. Αυτό γίνεται πιθανότατα λόγω συγχύσεως της Μαρίας της μητρός του Ιησού με την Μαρία την Μαγδαληνή και λόγω παρερμηνείας της λέξεως Μαγδαλαάχ (= Μαγδαληνή, η εκ Μαγδάλων καταγόμενη) πως σημαίνει ό,τι και η λέξη μεγαδδελάχ (=κομμώτρια). (Πρβλ. Herford στοP. L. Couchoud, Le mystere de Jesus, Paris 1924).<br /><br /><br />Σωσμένος από τον Χριστό.Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-32557585243969180452020-05-03T12:24:33.463+03:002020-05-03T12:24:33.463+03:00Ταλμουδ
Μαρτυρίες περί του Χριστού έχουμε και στ...Ταλμουδ <br /><br />Μαρτυρίες περί του Χριστού έχουμε και στην ραβινική φιλολογία και πιο συγκεκριμένα στο Ταλμούδ. Τα χωρία της Παλαιάς Ραβινικής φιλολογίας που αφορούν στο Χριστό συλλέχτηκαν καταρχάς από τον Heinrich Laible (Jesus Chrestus im Talmud, Berlin 1891) και στην συνέχεια αναδημοσιεύτηκαν στην άριστη έκδοση του Travers Herford (Christianity in Talmud and Midrash, London 1903).) Ύστερα από αυτόν ο Arnold Meyer στο Handbuch zu den N. T. Apocryphen του E. Hennecke (Tubingen 1904 σελ.51), στη μελέτη του Jesus im Talmud περισυνέλεξε τα σχετικά με τον Ιησού Χριστό σημειούμενα επεισόδια στο Ταλμούδ.<br /><br />Το Ταλμούδ αποτελεί ογκώδη συλλογή, της οποίας τα διάφορα τμήματα συγγράφτηκαν στην Αραμαϊκή διαδοχικά, μεταξύ της εποχή που έζησε στη γη ο Κύριος, και του τέλους του ε΄ αιώνα. Αποτελούνται από δύο τμήματα: την Μίσχνα = επανάληψη (του Μωσ. Νόμου) που τελείωσε το 220, και την Γεμάρας, η οποία είναι ένα είδος υπομνήματος στην Μίσχνα.<br /><br />Στο Ταλμούδ γίνεται λόγος για θαυμαστές ιάσεις που έκανε, στο όνομα του Χριστού, κάποιος Ιάκωβος ο οποίος ήταν χριστιανός, και τον οποίον συνάντησε στην Σεπφώριδα της Γαλιλαίας ο ραβίνος Ελιέζερ. Ομοίως μαθαίνουμε για τον ανιψιό ενός ραβίνου ο οποίος είχε δαγκωθεί από ένα φίδι και στον οποίο ένας χριστιανός πρότεινε να θεραπευθεί επικαλούμενος το όνομα του Χριστού. Επίσης διαβάζουμε για δικαστή, χριστιανό προφανώς, διορισμένο από τους Ρωμαίους, ο οποίος επέδειξε στον ραβίνο Γαμαλιήλ Β', που ενδιαφερόταν για την πατρική κληρονομιά της αδελφής του, το χωρίο του Ματθαίου στο οποίο λέγεται ότι ο Χριστός "ουκ ήλθε καταλύσαι τόν νόμον, αλλά πληρώσαι". (Γ. Παπαμιχαήλ, Ο Ιησούς ως ιστορικόν πρόσωπον, εκδ. β' Αθήναι 1923, σελ. 153-154).<br /><br />Οι αφηγήσεις αυτές του Ταλμούδ, έχουν αρκετά σοβαρή σημασία, διότι όλες ανάγονται στο τέλος του πρώτου και στις αρχές του δευτέρου αιώνος. Ο ραβίνος Ελιέζερ με τον οποίον σχετίζεται η πρώτη αφήγηση, είναι γυναικάδελφος, άρα δε και σύγχρονος του ραβίνου Γαμαλιήλ του Β', στον οποίο αφορά η τρίτη αφήγηση. Ο δε Γαμαλιήλ ο Β' είναι εγγονός του Γαμαλιήλ του Α', ο οποίος τιμωρήθηκε το 70 μ.Χ., ως συμμέτοχος της επαναστάσεως. Δηλαδή οι αφηγήσεις αυτές αναφέρονται σε χρόνους μεταξύ του 90 και του 110 μ.Χ. Η δε είδηση της δεύτερης αφήγησης συμπίπτει περίπου προς το έτος 130 μ.Χ. Έτσι οι ραβίνοι που άκμασαν κατά τα τέλη του α' αιώνος γνωρίζουν το πρόσωπο του Ιησού Χριστού, και μάλιστα κάποιοι από αυτούς είναι ευνοϊκά διακείμενοι απέναντι του.<br /><br /><br />Σωσμένος από τον Χριστό.Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-87776252311792158882020-05-03T12:23:03.514+03:002020-05-03T12:23:03.514+03:00Πλίνιος.
Συνεχίζοντας τη νέα θεματική ενότητα πού...Πλίνιος.<br /><br />Συνεχίζοντας τη νέα θεματική ενότητα πού πραγματεύεται το ακανθώδες ζητήμα τής ιστορικότητας τού Ιησού, ας ρίξουμε μια κοντινότερη ματιά και στη μαρτυρία ενός άλλου Ρωμαίου ιστορικού: τού Πλινίου τού Νεοτέρου. Ο Πλίνιος λοιπόν σε μια επιστολή που ανάγεται γύρω στο 111 με 112 μ.Χ. και έχει αποδέκτη τον προσωπικό του φίλο αυτοκράτορα Τραϊανό, αναφερόμενος στο γενικότερο σύνολο των χριστιανών με τους οποίους είχε έρθει σε επαφή κατά τη διάρκεια ερευνών και ανακρίσεων, γράφει τα εξής:<br /><br />«Συνήθιζαν να συνέρχωνται καθωρισμένην ημέραν προ της ανατολής του ηλίου (1) και να αναπέμπουν ύμνον εις τον Χριστόν ως εις Θεόν και εδένοντο με αμοιβαίον όρκον, όχι διά κάποιο έγκλημα, αλλά ότι δεν θα διέπρατταν απάτην, ληστεία ή μοιχεία, δεν θα παρέβαιναν την πίστην τους, ούτε θα ηρνούντο την ιερή τους παρακαταθήκη, ακόμη κι αν τους εδίκαζον. Μετά το τέλος της συναθροίσεώς των συνήθιζον να χωρίζουν, διά να συγκεντρωθούν και πάλι και να δειπνήσουν με λιτό και κοινό δι’ όλους φαγητό». (2)<br /><br /><br />Σωσμένος από τον Χριστό.Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-28136961253771068492020-05-03T12:22:00.182+03:002020-05-03T12:22:00.182+03:00Τάκιτος
Ο Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus), πο... Τάκιτος<br /><br />Ο Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus), που πέθανε ανάμεσα στα έτη 115 και 117, πρώτα ρήτορας και έπειτα ιστορικός, σαν ιστορικός θεωρείται ο σπουδαιότερος τών Ρωμαίων· λέγεται ο Ρωμαίος Θουκιδίδης.<br /><br />Τα "Χρονικά" (Annales) είχαν 16 βιβλία και κάλυπταν την ιστορία τών αυτοκρατόρων Τιβερίου, Καλιγούλα, Κλαυδίου, και Νέρωνος (14-68 μ.Χ.). Σήμερα σώζονται τα βιβλία 1-4, 6, και 11-16, και λίγα αποσπάσματα τού 5. Η περί Χριστιανών μαρτυρία βρίσκεται στο βιβλίο 15.<br /><br />΄΄ Αλλ' ούτε με καμιά ανθρώπινη δύναμη, ούτε με τις γενναιοδωρίες τού αυτοκράτορος ή τις εξιλαστήριες θυσίες στο Θεό υποχωρούσε η δυσφήμηση, ώστε να μην πιστεύεται ότι ο εμπρησμός είχε διαταχθεί.<br /><br />Για να σβήσει λοιπόν ο Νέρων τη φήμη, διοχετεύει ύπουλα την ιδέα, ότι αίτιοι είναι αυτοί που ήταν μισητοί για τα αισχρά έργα τους και ο λαός τους αποκαλούσε "Χριστιανούς"· και τους βασανίζει με σκληρότατα βασανιστήρια.<br /><br />Ο εισηγητής αυτής τής ονομασίας Χριστός καταδικάστηκε σε θάνατο από τον προκουράτορα Πόντιο Πιλάτο επί τής βασιλείας τού Τιεβερίου.<br /><br />Κι αφού για την ώρα η ολέθρια αυτή δεισιδαιμονία στριμώχτηκε, ξαναφούντωσε πάλι όχι μόνο στην Ιουδαία, την πηγή αυτού τού κακού, αλλ' ακόμη και στη Ρώμη· διότι σ' αυτή συρρέουν και συχνάζουν από παντού όλα τα βάρβαρα και τα αισχρά.<br /><br />Πιάστηκαν λοιπόν πρώτα όσοι ομολογούσαν, κι έπειτα με την υπόδειξη εκείνων, πιάστηκε πολύ μεγάλο πλήθος, οι οποίοι θανατώθηκαν όχι πλέον με την κατηγορία τού εμπρησμού, αλλά για μίσος προς το ανθρώπινο γένος.<br /><br />Και όταν θανατώνονταν, επινοήθηκαν αστείοι τρόποι. Λόγου χάριν ντύνονταν με δέρματα θηραμάτων και πέθαιναν κατακρεουργημένοι από σκυλιά, ή πέθαιναν καρφωμένοι σε σταυρούς, ή λαμπαδιάζονταν στις φλόγες και όταν βράδιαζε χρησιμοποιούνταν σα νυχτερινός φωτισμός.<br /><br />Για το θέαμα αυτό ο Νέρων είχε ανοίξει (στο κοινό) τους κήπους του και πρόσφερε και ιπποδρομικό αγώνα· αναμιγνυόταν με το λαό φορώντας στολή ηνιόχου ή και επέβαινε σε άρμα. Το αποτέλεσμα ήταν ότι, παρ' όλο που για τους ενόχους άξιζαν οι έσχατοι παραδειγματισμοί, (γι' αυτούς) άρχισε να διεγείρεται οίκτος, σαν για ανθρώπους που εξοντώνονταν όχι για το δημόσιο καλό, αλλά για την ικανοποίηση τής ωμότητος ενός ανθρώπου. ΄΄<br /><br />Ξαναρωτάω εσάς τους άθεους, αναφέρεται ο Ιησούς από τον Ρωμαίο ιστορικό; Μπορεί ένας ιστορικός να αναφέρει μυθικά πρόσωπα; Είναι η ιστορία μύθος;<br /><br />Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος<br /><br />Tο κυριότερο ιστορικό έργο του Σουητώνιου (120 μ.Χ), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: «Βίοι των 12 Καισάρων» (Vitae XII Caesarum). Και σε αυτή τη περίπτωση, η αναφορά στο Χριστό είναι έμμεση.<br /><br />«Τους Ιουδαίους που δημιουργούσαν θόρυβο στη Ρώμη υποκινούμενοι από τον «Χριστό» (Chresto) τους εξόρισε»<br /><br />Επίσης άμεσες και έμμεσες αναφορές στο Χριστό έχουμε επίσης από το Λουκιανό, το Κέλσο τον Αλεξανδρεύς, το Μαρά Βαρ Σεραπίων, το Κέλσο και το Θάλλο.<br /><br /> <br /><br />σωσμένος από τον ΧριστόΣωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-51995463934612703742020-05-03T12:20:27.471+03:002020-05-03T12:20:27.471+03:00Ο μεγάλος μαθηματικός επιστημόνων Μπλεζ Πασκ...Ο μεγάλος μαθηματικός επιστημόνων Μπλεζ Πασκάλ σε ένα έργο του γράφει: Ω! άπιστοι είστε οι πιο ευπιστοι΄΄<br /><br />Δεν κρύβομαι, θα απαντήσω σημείο με σημείο σε όλες σας τις αναφορές . Ξεκινάω με την Ιστορικότητα του Ιησού Χριστού.<br /><br />Ο Unknown είπε...<br /><br />1. ΄΄ …γεγονοτα ασυνηθιστα απαιτουν και πολυ ισχυρες αποδειξεις για να τα δεχτουμε. Ποσους αντικειμενικους και αμεροληπτους ιστορικους εχεις που να μιλησανε ξεκαθαρα για τα θαυματα και την ανασταση του Ιησου?<br /><br /> Απάντηση.<br /><br />Φλάβιος Ιώσηπος<br /><br />Η παλαιότερη ιστορική μαρτυρία που σχετίζεται με την ιστορικότητα του προσώπου του Ιησού, είναι αυτή που προέρχεται από τον Ιουδαίο ιστορικό Φλάβιο Ιώσηπο (περ. 37-100 μ.Χ.). Στο έργο του «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία» (20 βιβλία) κάνει δύο αναφορές στον Ιησού (στα βιβλία XX και XVIII). Η πρώτη απ’ αυτές, η μεγαλύτερη σε έκταση, είναι διεθνώς γνωστή ως «Φλαβιανή Μαρτυρία» («Testimonium Flavianum»).<br /><br />«Έτσι, εκείνη περίπου την εποχή υπήρχε ο Ιησούς, ένας σοφός άντρας – αν είναι θεμιτό να τον αποκαλείς άνθρωπο, διότι επιτελούσε θαυμαστά έργα –, ένας δάσκαλος των ανθρώπων που λαβαίνουν την αλήθεια με ευχαρίστηση. Έλκυσε κοντά του και πολλούς από τους Ιουδαίους και πολλούς από τους Εθνικούς. Αυτός ήταν ο Χριστός· και όταν ο Πιλάτος, μετά από πρόταση που του έκαναν οι εξέχοντες άντρες μεταξύ μας, τον καταδίκασε στο σταυρό, εκείνοι που τον αγαπούσαν δεν τον εγκατέλειψαν αρχικά, διότι εμφανίστηκε σε εκείνους και πάλι την τρίτη μέρα, όπως τα είχαν προείπει οι θεϊκοί προφήτες και δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με αυτόν· και η φυλή των Χριστιανών, όπως ονομάστηκε από αυτόν, δεν έχει εκλείψει μέχρι σήμερα».<br /><br />Ερχόμαστε τώρα στη δεύτερη και βραχύτερη αναφορά του Ιουδαίου ιστορικού. Πρόκειται για μια εξαιρετικά σύντομη και έμμεση αναφορά, που γίνεται επίσης στην «Ιουδαϊκή Αρχαιολογία».<br /><br />«Ο Άννας […] κάλεσε το δικαστήριο και έφερε ενώπιόν του τον αδελφό τού Ιησού, του λεγόμενου Χριστού, και του οποίου το όνομα ήταν Ιάκωβος, και μερικούς άλλους»<br /><br />Τι λέτε λοιπόν άθεοι κάνει ένας Ιστορικός αναφορές στην ύπαρξη του Ιησού , τα εργα του, την σταύρωση του, σε πρόσωπα που αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη; Και μάλιστα ένας Ιουδαίος Ιστορικός που δεν πίστευε στον Χριστό.<br /><br />Είναι μύθος φίλε μου η Βίβλος η ένα απόλυτα αξιόπιστο ιστορικό βιβλίο;<br /><br /> <br /><br />Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-82862222922256751652020-04-30T16:57:10.904+03:002020-04-30T16:57:10.904+03:00Οι χρονολογήσεις δεν γίνονται από αμφίβολες διηγήσ...Οι χρονολογήσεις δεν γίνονται από αμφίβολες διηγήσεις κειμένων που γράφονται κατόπιν εορτής. Τα πρόσωπα, όπως του Ιησού δεν είναι ιστορικά, αλλά μυθολογικά. Η Καινή Διαθήκη άρχισε να γράφεται το δεύτερο μισό του δεύτερου αιώνα! Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-50800831767744902792020-04-30T04:08:47.664+03:002020-04-30T04:08:47.664+03:00Επισης για τον Πλανκ και τον Πασκαλ δεν γνωριζω αλ...Επισης για τον Πλανκ και τον Πασκαλ δεν γνωριζω αλλα ο Αινσταιν που αναφερει ο φιλος μπορω να πω με σιγουρια οτι δεν ηταν χριστιανος. Ειχε κριτικαρει τις γραφες - τουλαχιστον την παλαια διαθηκη - εντονα και ειχε την δικη του εκδοχη για το συμπαν και τον κοσμο. Ηταν κατι μεταξυ αγνωστικιστη, ντειστη κλπ. <br /><br />Ξερεις, φιλε Αθεε, καποια αλλη φορα που ειχα αναφερει σε συζητηση μου με - υποτιθεται σκεπτομενο - χριστιανο το προβλημα της χρονολογησεως και πως γινεται βασει των ευαγγελιων( δεν θυμαμαι ποια ειναι ακριβως) που αναφερουν το γενεαλογικο δενδρο του Ιησου να φτανουμε στο 5.000 π.χ. με το ζορι και βασει ευρηματων και ανακαλυψεων αρχαιολογικων να φτανουμε στο 15.000 π.χ.( για να μην πω ακομα πιο πισω - τελος παντων). Οτι υποτιθεται λειπουν κλαδια - δηλαδη προγονοι - που για καποιο λογο δεν αναφερονται λες και δικαιολογουνται τετοιες χοντρες παραλειψεις σε ενα κατα τ' αλλα υποτιθεται θεοπνευστο κειμενο! Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12989127027211260693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-58582067591547862162020-04-29T22:53:32.014+03:002020-04-29T22:53:32.014+03:00Aθεε ναι συμφωνω αλλα εχω καταλαβει προ πολλου οτι...Aθεε ναι συμφωνω αλλα εχω καταλαβει προ πολλου οτι οι χριστιανοι αναγκαζονται να παραμερισουν την κριτικη τους σκεψη για να διατηρησουν την πιστη τους και σταματουν να βλεπουν οτι δεν τους συμφερει. Η γη δεν κρεμεται απο το κενο που λεει ο φιλος πιο πανω αλλα περιστρεφεται γυρω απο τον εαυτο της και γυρω απο τον ηλιο! Αν ειναι δυνατον. Ελπιζω να δει και να προβληματιστει! Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12989127027211260693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-18209985478486750912020-04-28T16:30:31.530+03:002020-04-28T16:30:31.530+03:00Μακάρι, φίλε μου, απλά να απαντήσει και ας μην απα...Μακάρι, φίλε μου, απλά να απαντήσει και ας μην απαντήσει σε όλα όσα τον ρωτάς. Θα αρκούσε έστω και μία απάντηση σε ένα από όλα τα ερωτήματα για να καταλάβει και ο ίδιος πόσο έωλα και αθεμελίωτα είναι όλα όσα, χωρίς επιστημονική θεμελίωση, πιστεύει!Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-74303556894089313832020-04-27T02:42:09.399+03:002020-04-27T02:42:09.399+03:00Γεια και χαρα,
Θα ηθελα να απαντησω στον φιλο Σ...Γεια και χαρα,<br /><br /> Θα ηθελα να απαντησω στον φιλο Σωσμενο απο τον Χριστο<br /><br /> Φιλε μου λες οτι οσοι αμφισβητουν τα θαυματα και την Ανασταση του Χριστου ειναι μεροληπτικοι και προκατειλημμενοι αντιλαμβανεσαι πιστευω οτι γεγονοτα ασυνηθιστα απαιτουν και πολυ ισχυρες αποδειξεις για να τα δεχτουμε. Ποσους αντικειμενικους και αμεροληπτους ιστορικους εχεις που να μιλησανε ξεκαθαρα για τα θαυματα και την ανασταση του Ιησου? Επισης κατι αλλο πολυ σημαντικο. Εσυ γιατι δεν δεχεσαι την ανασταση του Οσιρη οπως αναφερεται απο την αρχαια αιγυπτιακη θρησκεια? Που παρεπιπτοντως ηταν και πολυ πιο δυσκολη και συνθετη απο την ανασταση του Ιησου αφου διαμελιστηκε σε δεκαδες κομματια και διασκορπιστηκε σε ολη την Αιγυπτο. Τι εχεις να πεις για την εσφαλμενη προφητεια του Ιησου στους μαθητες του οτι δεν θα γυρισετε ολες τις πολεις του Ισραηλ ως οτου να επιστρεψω? <br /><br />Ολοι οσοι εχουν προσωπικη εμπειρια ακομα και σημερα με τον Κρισνα η τον Αλλαχ η τον Τιαν( κομφουκιανισμος νομιζω) η τον Καο Νταη( Βιετναμ) η τους Ορισας των Αφρικανων η τον Αχουρα Μαζντα η τους θεους των Βικιγκς η τον Καμι της Οομοτο κλπ. Τι εχεις να πεις για αυτους.<br />Που ειναι οι ιστορικες αληθειες την Βιβλου? Ανεφερε πουθενα η Βιβλος οτι η γη δεν ειναι επιπεδη, οτι υπαρχουν δισεκατομμυρια γαλαξιες και πλανητες περαν της γης, οτι στην γη υπαρχουν και αλλες ηπειροι. Αυτο που αναφερεις θεωρω οτι ειναι απειροελαχιστο και πρεπει να υπαρχει και σε αλλα θρησκευματα της εποχης.Σου φαινεται λογικο συμφωνα με την χριστιανικη θεωρηση τοσα δισεκατομμυρια ανθρωπων που γεννηθηκαν σε μη χριστιανικο περιβαλλον και δεν ειναι χριστιανοι να πανε στην κολαση?<br /><br />Η εξελιξη ειναι επιστημονικη θεωρια που επιβεβαιωνεται απο εκατομμυρια ευρηματα σε ολο τον κοσμο. Το ανθρωπινο DNA ειναι το ιδιο με του πιθηκου σε ποσοστο 98%.Tοσα εκατομμυρια ειδη εχουν υπαρξει στον πλανητη και αλλα προσαρμοστηκαν στην εξελιξη ενω αλλα εξαφανιστηκαν και ο ανθρωπος ειναι ενα απο αυτα. Το οτι αναφερεσαι στην εξελιξη ως μια απλη θεωρια και οχι ως επιστημονικη θεωρια(παρ'ολα τα κενα η προβληματα που οντως εχει) φανερωνει την ασχετοσυνη σου. Χωρια οτι εχουμε ενδειξεις για ανθρωπινο πολιτισμο που φτανουν μεχρι δεκαδες χιλιαδες χρονια πριν τον Χριστο. Οπως για παραδειγμα τεραστια ιερογλυφικα στην Λατινικη Αμερικη, ο ναος στο Γκομπεκλι Τεπε στην Τουρκια που χρονολογειται στο 10.000 προ χριστου, αγαλματιδια τα οποια ειναι 10.000 - 20.000 χρονια π.χ. κλπ. Και ολα αυτα την στιγμα που συμφωνα με την εκκλησια και το γενεαλογικο δενδρο του Ιησου ο ανθρωπος υπαρχει μονο απο το 5.000 π.χ.. Οριστε περιμενω την απαντηση σου.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12989127027211260693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-37769368720969182752019-09-02T18:17:19.403+03:002019-09-02T18:17:19.403+03:00Φίλε μου σε ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες, α...Φίλε μου σε ευχαριστώ για το χρόνο που διέθεσες, αλλά ό,τι με καλείς να πιστέψω, ακριβώς την αντίθετη γνώμη έχω. Η βίβλος δεν είναι ιστορικό βιβλίο, αλλά μυθολογικό, τον Ιησού δεν τον γνώρισε ποτέ κανένας γιατί δεν είναι ιστορικό πρόσωπο, ούτε θαύματα είναι δυνατόν να γίνουν, ενώ αντίθετα οι επιστημονικές θεωρίες επιβεβαιώνονται σχεδόν απόλυτα, ακριβώς επειδή είναι διαψεύσιμες, ενώ οι θρησκείες ψευδείς ακριβώς επειδή είναι απόλυτες! Νομίζω ότι δεν διάβασες ποτέ επηστημολογία και δεν ξέρεις τι σημαίνει επιστήμη. Μιλάς ιδεαλιστικά και απόσταση από την υλιστική θεώρησή μου είναι ακριβώς το αντίθετο από την θεώρησή σου, Απλά θέλω να πω ότι δεν μιλάμε την ίδια γλώσσα παρόλο που ζούμε στον ίδιο πλανήτη.Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-38324287036620088142019-08-28T23:44:16.260+03:002019-08-28T23:44:16.260+03:00Θα συμφωνήσω ως ένα σημείο για τον ρόλο των θρησκε...Θα συμφωνήσω ως ένα σημείο για τον ρόλο των θρησκειών όσο αναφορά τους συνεκτικούς δεσμούς της φυλής και του κράτους που αναφέρεις. Θα συμφωνήσω επίσης ότι χρησιμοποιήθηκαν από τους ιμπεριαλιστές. Θα προχωρήσω ένα βήμα πιο πέρα προς έκπληξη σου και θα πω ότι οι θρησκείες στο σύνολο τους έπαιξαν έναν πιο άσχημο ρόλο, (συμπεριλαμβάνω και την χριστιανική θρησκεία), στην ζωή των ανθρώπων. Έκρυψαν την ΑΛΗΘΕΙΑ. Και η Αλήθεια είναι ένα πρόσωπο, ο Ιησούς Χριστός. Αυτός είναι το μόνο πρόσωπο στην παγκόσμια ιστορία που διεκήρυξε ότι είναι η Αλήθεια, είναι το Φως του κόσμου, είναι η Ανάσταση και η Ζωή, είναι το νερό το ζωντανό που ξεδιψάει τον καθένα που πηγαίνει σ΄ Αυτόν, η ο Άρτος ο αληθινός που χορταίνει τον κάθε άνθρωπο που Τον δέχεται, είναι ο Σωτήρας και ο Λυτρωτής που και σήμερα απελευθερώνει τον δέσμιο στα ναρκωτικά, η το αλκοόλ, η οποιαδήποτε άλλη αμαρτία τον δένει και τον βασανίζει.<br />Είναι λοιπόν άλλο πράγμα οι θρησκείες και άλλο ο ζωντανός Χριστός. Είναι εμπειρία προσωπική. Και αυτοί που αφήνουν τον πολιτισμό αφήνουν την καριέρα τους και τα πτυχία τους που με τόσο κόπο απέκτησαν, για να ξοδέψουν την ζωή τους κηρύττοντας τον Χριστό σε πληροφορώ ότι δεν το κάνουν γιατί τους έστειλε κάποιος ιμπεριαλιστής, αποικιοκράτης, αλλά η αγάπη του Χριστού που γεμίζει την καρδιά τους, και θέλουν αυτή την σωτηρία που πήραν οι ίδιοι από τον αναστημένο Χριστό να την δώσουν και σε άλλους μη λογαριάζοντας το οποιοδήποτε κόστος.<br />Φιλέ το να πιστεύεις την οποία αθεϊστική θεωρία είναι δικαίωμα σου. Κάποτε οι άνθρωποι πίστευαν στον θεό Ήλιο, την Ασταρτη, τον Δια, η τον σκαραβαίο για θεό. Σήμερα πιστεύουν στην εξελικτική θεωρία, (θεωρία όχι επιστήμη, πιστεύω αντιλαμβάνεσαι την διαφορά) , στην καταγωγή μας από τους πιθήκους και στην τύχη. Είναι μέσα στην ηθική σου ελευθέρια να το κάνεις. Όμως δεν μπορείς να αμφισβητήσεις την μαρτυρία εκατομμυρίων ανθρώπων ότι γνωρίζουν προσωπικά τον Ιησού Χριστό, ότι τους άλλαξε την ζωή, άλλαξε την καρδιά τους το νου τους. 2ο ) Δεν μπορείς να παρουσιάζεις τις θεωρίες ως επιστήμη 3ο) δεν μπορείς να δέχεσαι και να προάγεις ιδέες ανόητες όταν δεν έχεις μελετήσει τι λέει η Αγία Γραφή την οποία παρουσιάζεις ως ένα παραμύθι χωρίς να ξέρεις αν και δεν είναι επιστημονικό βιβλίο έχει όμως επιστημονικές αλήθειες που οι άνθρωποι ανακάλυψαν μετα από χιλιάδες χρόνια. Παράδειγμα είναι ότι λέει: ΄΄ η γη κρέμεται επι το καινό ΄΄. Κάτι αδιανόητο να πιστέψουν μέχρι και τον Μεσαίωνα. Σήμερα ξέρουμε ότι η γη κρέμεται στο κενό. Επίσης δεν γνωρίζεις βέβαια ότι η Βίβλος είναι ένα ιστορικό βιβλίο, δηλαδή περιέχει ακριβή ιστορικά γεγονότα, τα οποία έρχεται η αρχαιολογική σκαπάνη να επιβεβαιώσει. Πως είναι δυνατόν ένα ιστορικό βιβλίο να είναι παραμύθι; Και μη μου πεις ότι είναι παραμύθι τα θαύματα και η ανάσταση του Χριστού διότι τότε θα δείξεις το πόσο, εκ priori , αρνητικά προκατειλημμένος είσαι, το πόσο αδιάβαστος, και το πόσο εύπιστος στην οποιαδήποτε ανοησία. Θα μπορούσα να σου δώσω πολλά στοιχεία αλλά δεν το κάνω γιατί θέλω να δοκιμάσω την ειλικρίνεια την δική σου και όλων αυτών που ισχυρίζονται τα ίδια στην σελίδα σας.<br />Είμαι στην διάθεση σου για ότι ζητήσεις.<br />Σωσμένος απο ΧριστόΣωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-71163658971704622262019-08-27T15:50:57.802+03:002019-08-27T15:50:57.802+03:00Εγώ δεν θα αρχίσω με τις κρίσεις μου. Αυτές θα τις...Εγώ δεν θα αρχίσω με τις κρίσεις μου. Αυτές θα τις αφήσω για το τέλος. Κανένας δεν αμφιβάλει ότι οι θρησκείες κάποτε έπαιξαν σπουδαίο ρόλο στον εκπολιτισμό των ανθρώπων, δυναμώνοντας τους συνεκτικούς δεσμούς της φυλής ή αργότερα του κράτους. Χρησιμοποιήθηκαν και από τους αποικιοκράτες, έτσι έφτασαν ακόμα και στη ζούγκλα και χρησιμοποιούνται και εξυπηρετούν και σήμερα τους ιμπεριαλιστές. Χωρίς τις θρησκείες, ίσως να μην είχαμε τόσους πολέμους και να πολεμούν, ο ένας τον άλλο, με τόσο μίσος και φανατισμό. Όπως καταλαβαίνεις, οι θρησκείες έχουν ένα σκοπό που αυτός, χρονικά, δεν είναι πάντα ο ίδιος. Κάποτε οι θρησκείες προσπαθούσαν να μας εξηγήσουν τον κόσμο. Σήμερα αυτό το κάνει η επιστήμη και όσο αυτή μεγαλώνει, τόσο οι θρησκείες μικραίνουν, λιγοστεύουν και μας τελειώνουν. Αρχίζουν οι άνθρωποι να αντιδρούν στους μύθους και στα παραμύθια. Ο κόσμος πια εξηγείται μόνο επιστημονικά, η Αγία Γραφή απομυθοποιήθηκε. Δεν την διαβάζει κανένας, παρά μόνο άθεοι ή πιστοί που διαβάζοντάς την σταματούν να πιστεύουν. Τι λες; μήπως πρέπει να προβληματιστείς λίγο περισσότερο και να μην είσαι τόσο αφελής και εύπιστος στα παραμύθια;Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-89135249797742065792019-08-23T21:47:30.926+03:002019-08-23T21:47:30.926+03:00Φίλε είσαι πολύ αφελής αν νομίζεις ότι με τ...Φίλε είσαι πολύ αφελής αν νομίζεις ότι με τέτοιες ανόητες ερμηνείες θα μπορέσεις να αποδομήσεις τον χριστιανισμό. <br />Τον χριστό και το ευαγγέλιο το πολέμησαν αυτοκρατορίες από τότε μέχρι σήμερα, φιλοσοφίες, θεολογίες, θρησκείες διάφορες, όμως όχι μόνο επέζησε αλλά σήμερα η Βίβλος κυκλοφορεί σε εκατομμύρια αντίτυπα και είναι το μοναδικό βιβλίο που έχει μεταφρασθεί σε πάνω από 2000 γλώσσες και διαλέκτους. <br />Το μήνυμα του ευαγγελίου σήμερα διαδίδεται παντού σε όλο τον κόσμο και έχει χιλιάδες επιστροφές ανθρώπων ιδιαίτερα στις χώρες εκείνες που λυσσαλέα πολέμησαν και πολεμούν τον Χριστό. Στόχος της σημερινής ζωντανής εκκλησίας είναι να φτάσει σε κάθε άνθρωπο έστω και αν κατοικεί στα βάθη της ζούγκλας και αγνοείται από τον υπόλοιπο κόσμο. Δεν θα υπάρξει γλώσσα και διάλεκτο στον κόσμο που δεν θα μεταφρασθεί η βίβλος και δεν θα διαβάσει κάθε άνθρωπος για την μεγάλη αγάπη του Θεού προς αυτόν.<br />Κάποτε ο Βολτέρος είπε ότι η Αγία Γραφή σε εκατό χρόνια θα εξαφανισθεί. Το σπίτι του μετα από χρόνια μετατράπηκε σε αποθήκη Αγίων Γραφών.<br />Σήμερα υπάρχουν δισεκατομμύρια άνθρωποι που πιστεύουν στον Χριστό. Πόσοι άνθρωποι πιστεύουν στις δοξασίες σου; Μεταξύ συμπεριλαμβάνονται μεγάλοι επιστήμονες όπως ο Αϊνστάιν, ο Μαξ Πλανκ, ο Πασκαλ και πολλοί άλλοι. Πιστεύεις ότι όλοι αυτοί είναι ανόητοι και εσύ με τους λίγους ομοϊδεάτες σου είστε που ανακαλύψατε ξανά τον τροχό; Τι λες; μήπως πρέπει να προβληματιστείς λίγο περισσότερο και να μην είσαι τόσο εύπιστος στα παραμύθια;<br /> Σωσμένος απο τον Χριστόhttps://www.blogger.com/profile/10736908231647500315noreply@blogger.com