tag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post4924604532921782344..comments2024-03-18T18:17:43.291+02:00Comments on Η ΑΘΕΪΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΕΤΗ: Ποιος «ευφυής σχεδιαστής» επινόησε τα μικρόβια;Άθεοςhttp://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-44210548528660565842020-05-24T18:38:41.295+03:002020-05-24T18:38:41.295+03:00Συμφωνώ.Συμφωνώ.babishttps://www.blogger.com/profile/18330027645767654466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-58509331685865519842020-05-23T18:45:20.274+03:002020-05-23T18:45:20.274+03:00Ευχαριστώ για το σχόλιό σου babis. Όσο και βέβαιοι...Ευχαριστώ για το σχόλιό σου babis. Όσο και βέβαιοι είμαστε ότι οι χρήστες του fb και του διαδικτύου είναι τόσο αρνητικοί στον διάλογο, στρέφοντας την δραστηριότητά τους μόνο στα likes, στο καμάκι και στις έριδες, πάντα είναι δυνατή η συμμετοχή λίγων αλλά καλών συνομιλητών σε ένα blog σαν και αυτό που κάποτε, πριν βγει το fb, σχολίαζαν εκατοντάδες φίλοι. Αυτοί λοιπόν αποτελούν μια δυνατότητα, όπως δυνατά είναι ακόμα και τα πιο σπάνια γεγονότα, σαν αυτά που αναφέρεις Babis γράφοντας για τους δυνατούς συνδυασμούς που πάντα είναι πιθανοί. Όλα αυτά συμβαίνουν όπου τα γεγονότα αναφέρονται σε «Μεγάλους αριθμούς», όπου και πολλές είναι οι δυνατότητες μέσα από τις οποίες ακόμα και τα πιο σπάνια γεγονότα μπορούν να συμβούν. Δυστυχώς φίλε μου, όσοι δεν έχουν ασχοληθεί με την τυχαιότητα και την φιλοσοφία της δεν μπορούν να αντιληφθούν τι την κάνει τόσο σημαντική και αναπόφευκτη. Σε σχέση με την βεβαιότητα, υποβαθμίζουμε την πιθανότητα, αλλά ποτέ δεν σκέφτονται πολλοί, ότι, όταν το αποτέλεσμα εκδηλώσει μια πιθανότητα, τότε αποτελεί παράλληλα βεβαιότητα που δεν υπολείπεται από άλλες συνηθισμένες βεβαιότητες. Να γιατί, αν κάτι είναι πιθανό, ένας μεγάλος αριθμός συμβάντων θα οδηγήσει και στο πιθανό αποτέλεσμα που πριν μας φαινόταν απίθανο! Το παράλογο στην υπόθεση αυτή είναι να θέτεις σκοπιμότητα και μάλιστα χωρίς την εγκεφαλική διεργασία. Όταν ο γλύπτης του Αριστοτέλη σκόπευε να φτιάξει ένα γλυπτό, σαφώς και είχε ένα σκοπό, επειδή είχε εγκέφαλο και τα υλικά μπροστά του. Σε μια «μοναδικότητα» που μετά από 300.000 χρόνια από το big bang εμφανίζεται σκοπιμότητα (από πού άραγε;) είναι τελείως ανόητο. Με πρωτόγονη λογική προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την εξέλιξη του σύμπαντος! Πραγματικά, Θεός δεν υπάρχει γιατί είναι αδύνατον να υπάρξει. Δεν υφίσταται τέτοια δυνατότητα, αφού η εξελικτική πορεία της φύσης μπορεί να κάνει την δουλειά του όχι μόνο καλύτερα, αλλά χρησιμοποιώντας και τους νόμους της φύσης!Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-54685773070077614682020-05-23T15:22:25.759+03:002020-05-23T15:22:25.759+03:00Θα εμπλακώ κι εγώ λίγο στη συζήτηση.
Πρώτον για τη...Θα εμπλακώ κι εγώ λίγο στη συζήτηση.<br />Πρώτον για την πιθανότητα να δημιουργηθεί το πρώτο ίχνος ζωης. Ο Θανάσης ανεφερε οτι αυτη η πιθανότητα είναι απειροελάχιστη και μαλιστα εδωσε και συγκεκριμενο αριθμό με πολλα μηδενικά. Δεν θα αναφερω αριθμους γιατι νομιζω δε χρειαζεται. Θα κανω μια αναγωγή. Πόσες ζαριές χρειάζονται για να βγουν δέκα συνεχόμενα εξάρια. Η στατιστική μπορεί να το υπολογίσει και σίγουρα είναι ένας πολύ μεγάλος αριθμός. Για να βγουν χίλια συνεχόμενα εξάρια η πιθανοτητα αυτη ειναι παρα πολυ πιο μεγαλη. Και παει λέγοντας. Που σημαίνει αν ριξει κάποιος χιλιες ζαριες, το να βγουν χιλια εξάρια μας φαινεται αδιανόητο. Οχι ομως και αδυνατο. Ειναι θεμα στατιστικης. Αν το επαναλάβει τοτε εχει μια ακομη πιθανότητα. Βεβαια την ιδια πιθανοτητα εχουν και όλοι οι δυνατοί συνδυασμοί (όπως και τα εξαρια).Ας φανταστούμε λοιπον, οχι εναν μονο τυπο που ριχνει τις χιλιες ζαριες, αλλα ενα δισεκατομμύριο τυπους ρίχνουν τις χιλιες ζαριες και αυτο να συνεχιστει για ενα δισεκατομμύριο χρονια. Τοτε η πιθανότητα για τα χιλια εξαρια ειναι φοβερα μεγαλυτερη. Και βεβαια παντα με την πιθανοτητα να βγουν τα χιλια συνεχομενα εξαρια ακομη και απο την πρωτη φορα. <br />Και βέβαια αν αυτη η διαδικασία συνεχιστει απο πολυ μεγαλύτερο αριθμο τυπων που ριχνουν ζαριες και σε χρονικο διαστημα απειρως μεγαλυτερο, δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος που θα ισχυριστεί οτι δεν θα βγουν ποτε τα χιλια συνεχόμενα εξαρια. Οσο κι αν μας φαινεται απιθανο, πλεον ειναι απολυτα (100%) σιγουρο οτι θα συμβει. Αυτο λεει η στατιστική και η λογικη.<br />Με την ιδια λογικη η πιθανοτητα να βρεθεί ενας τεράστιος αριθμος ατόμων και μοριων σε καταλληλες συνθήκες για τη δημιουργία ενος ιχνους ζωης ειναι απολυτως σιγουρο. Αν λαβουμε υπόψιν τις απίστευτα διαφορετικες συνθήκες που υπηρξαν κατα την διάρκεια δισεκατομμυρίων ετων πανω στη γη σε ολα τα μηκη και πλατη, παλι μπορεί καποιος να πει (π.χ. ο Θανασης) οτι ειναι παλι πολυ μικρη αυτή η πιθανοτητα. Ομως ξερουμε οτι μονο ο δικος μας γαλαξίας εχει τρισεκατομμύρια πλανητες, οτι ηδη γνωριζουμε οτι το ορατό (οχι ολο) σύμπαν εχει δισεκατομμύρια γαλαξιες, οτι τα ορια του σύμπαντος ειναι πολυ μεγαλυτερα απο αυτα που παρατηρούμε, οπως και το οτι ο χρόνος που εξελίσσεται το συμπαν ειναι περιπου 15 δισ. χρόνια (χωρις να μπορουμε να αποκλείσουμε τη ροη του χρονου επ απειρον (παλλομενο σύμπαν ή και παράλληλα συμπαντα), τοτε η πιθανοτητα δημιουργιας ζωης μεσα απο την τυχαιοτητα της υλης ειναι οχι μονο σιγουρη αλλα και επαναλαμβανομενη.<br />Δευτερον. Για την υπαρξη του Θεού. Μας φαινεται πολυ απίθανο να υπάρξει το πρωτο ιχνος ζωης γιατι ειναι φοβερα πολυπλοκο. Ποση πιθανοτητα τοτε πρεπει να υπαρχει για την υπαρξη ενος οντος (Θεος) που εχει συνείδηση και απειρες δυναμεις και μπορει να δημιουργεί ολο το συμπαν; Καμμία. Ενα τέτοιο ον πως δημιουργηθηκε; (μηπως απο καποιον αλλο Θεο;). Ολα τα ερωτηματα τιθενται, αλλά ι απαντήσεις ειναι παντα αιωλες. Ο ανθρωπος κατακτά τη γνωση συνέχεια και ολο και απελευθερωνεται απο την αναγκαιοτητα υπαρξης του Θεου. Αποδειξη ειναι οτι με την εξελιξη της επιστήμης και του ορθολογισμού, η υπαρξη Θεων, πνευματων, θαυματων, ψυχων κλπ., χάνουν συνεχως. Και η αθεΐα ολο και πιο διαδεδομένη. Και για ολα αυτα δεν υπαρχει η παραμικρή προσπαθεια απόδειξης, παρα μονο πίστη. Εν τελει ο Θεος δεν υπάρχει γιατι ειναι αδυνατον να υπαρξει. babishttps://www.blogger.com/profile/18330027645767654466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-88231442058200678092020-05-23T10:16:12.661+03:002020-05-23T10:16:12.661+03:00Πάλι δεν κατάλαβες τίποτα Θανάση. Φαίνεται δεν σκέ...Πάλι δεν κατάλαβες τίποτα Θανάση. Φαίνεται δεν σκέφτηκες καθόλου ή δεν διάβασες καλά το πιο πάνω σχόλιο όταν πέφτεις συνεχώς στο ίδιο λάθος, θέτοντας σκοπό, πριν δημιουργηθεί το αποτέλεσμα, λες και το αίτιο είναι η σκοπιμότητα, σύμφωνα με την Αριστοτελική λογική! Τι λες… δεν απάντησα σε αυτό, όταν σου έγραψα «Το αίτιο βρίσκεται σε χρονική υστέρηση από το αποτέλεσμα και το τελευταίο γίνεται πάλι αίτιο για ένα νέο αποτέλεσμα. Κάθε φορά γεννιέται και ένα «γεγονός»! Αυτά τα γεγονότα σε ένα αέναο γίγνεσθαι δημιουργούν τα φαινόμενα του χώρου που διαδραματίζονται εντός του χρόνου με συγκεκριμένη κατεύθυνση. Αυτό λέγεται εξέλιξη. Τι ερώτηση είναι αυτή «τι υπαρχει περαν του συμπαντος(περαν του χωρου και του χρονου». Αν διάβασες ποτέ αστροφυσική το ερώτημά σου στερείται λογικής, δεν έχει νόημα, αφού δεν υπάρχει κάτι έξω από αυτό που ορίζει ο χωροχρόνος. Τέλος, σταμάτα να χρησιμοποιείς την λέξη σκοπός. Χωρίς αίτιο αποτέλεσμα και κυρίως πνεύματος που εμφανίζεται πολύ αργότερα, στερείται λογικής και νομιμότητας η λέξη. Τι πάει να πει σκοπός για ένα ηλεκτρόνιο; Αυτό συμπεριφέρεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους. Επίσης βρίσκεσαι πολύ πίσω αν πιστεύεις ακόμα στην «Ανθρωπική αρχή» και τον «Ευφυή Σχεδιασμό». Το «Ιπτάμενο ΜακαροΤέρας» δεν είναι πλάκα, πλάκα φαίνεται στους αφελείς που δεν αντιλήφθηκαν την παρωδία που γελοιοποιεί στον «Ευφυή Σχεδιασμό»! Ούτε αυτό διάβασες! Μου γράφεις «Υπαρχει σκοπιμοτητα και γι αυτο δημιουργηθηκε το υλικο Συμπαν»!!! Τι είναι αυτό που έγραψες; Το σκέφτηκες πριν το ασπαστείς ή στηρίζεσαι σε κατεργάρηδες που το χρησιμοποιούν για να κοροϊδέψουν αφελείς; Η σκοπιμότητα είναι λογική, πνεύμα. Αυτό το θέτεις χρονικά πριν την δημιουργία της ύλης; Δηλαδή πρώτα το πνεύμα σκέφτηκε και μετά δημιουργήθηκε η ύλη; Τι μεγαλειώδη αντίφαση! Τόσες φορές ανέφερα ότι το πνεύμα εμφανίζεται μόλις πρόσφατα. Πρώτα έχουμε την ανόργανη ύλη, μετά την οργανική σύνθεση, μετά τις μεταλλάξεις, την εξέλιξη, την ποικιλομορφία και τέλος όταν ο εγκέφαλος οργανωθεί σε ένα ανώτερο εξελικτικό επίπεδο αρχίζει να σκέφτεται και να βάζει σκοπούς! Τι είναι αυτό που σκέφτεται και θέτει σκοπούς, το τίποτα; Αυτή η αντιστροφή που κάνεις σε διαστρεβλώνει απόλυτα! Δεν είναι νόμιμα αυτά, βρίσκονται σε λογική επιχειρηματολογία της πρωτόγονης εποχής, της εποχής του ανιμισμού. Ας μην αναλώνουμε το χρόνο μας σε τόσο βλακώδη θέματα. Τι πάει να πει «Χωρις σκοπο δεν υπαρχει εξελιξη»! Ανάποδα τα πάντα στο μυαλό σου! Χωρίς εξέλιξη, πώς θα φτάναμε στην ενόργανη ύλη, στους οργανισμούς που δημιουργούν εγκεφάλους, από τους οποίους ελάχιστοι θα σκέπτονταν και ακόμα ελάχιστοι θα έθεταν σκοπούς και ερωτήματα… Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-74985732519587351902020-05-23T07:38:45.516+03:002020-05-23T07:38:45.516+03:00Αποστολη δεν απαντησες σε αυτα που ρωτησα διοτι απ...Αποστολη δεν απαντησες σε αυτα που ρωτησα διοτι απλουστατα δεν μπορουσες να απαντησεις.Αυτα που ρωτησα ηταν τι υπαρχει περαν του συμπαντος(περαν του χωρου και του χρονου.Γιατι υπαρχει αυτη η συμπεριφορα στον ατομικο κοσμο που επιτρεπει την υπαρξη του συμπαντος και τι την διατηρει συνεχως.Τι ειναι οι φυσικοι νομοι και που υπαρχουν δηλαδη που υπαρχουν υπαρξιακα.Αυτα ειναι καιριες ερωτησεις και δεν μπορει να τα παρερχεσαι με περιττες απεραντολογιες για μακαρονοτερατα και γιεχβαδες τα οποια ευτελιζουν την συζητηση.Η "ανθρωπικη αρχη" των Barrow και Tippler που ανεφερες αποδεικνυει την υπαρξη ευφυους σχεδιασμου εις το ακεραιο και ταραξε τα νερα του επιστημονικου κοσμου οταν κυκλοφορησε το 1980.Εγω την εχω διαβασειολη στο πρωτοτυπο το οποιο δεν κυκλοφορει πλεον.Σε πληροφορω για να βαλλουμε τα πραγματα στην σωστη τους διασταση οτι ο θεος οπως τον εννοουν δεν υπαρχει διοτι δεν ειναι οντοτητα και κατ επεκταση δεν υπαρχει οικτος,συμπονια,αγαπη,φιλευσπλαχνια,μισος, κ.λ.π. παρα μονον σκοπιμοτητα.Μπροστα στην σκοπιμοτητα ολα τα αλλα ειναι ανυπαρκτα.Τι υπαρχει αφου δεν υπαρχει θεος?Υπαρχει το ΕΙΝΑΙ που σημαινει ΥΠΑΡΞΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ.Υπαρχει σκοπιμοτητα και γι αυτο δημιουργηθηκε το υλικο Συμπαν η οποια σκοπιμοτητα εχει σαν σκοπο την αναδειξη της ζωης οπου μεσα απο την αναδειξη της ζωης θα επικρατησει το κορυφαιο ζωικο ειδος που ειναι ο ανθρωπος και ο οποιος πρεπει να υπαρχει οπως πανω κατω ειμαστε εμεις και σε μεγαλο πληθος αλλων πλανητων,αστρικων συστηματων και γαλαξιων.Οι μεγαλες αποστασεις δεν επιτρεπουν την μεταξυ μας επαφη ουτε και με ηλεκτρομαγνητικα κυματα.Τωρα η ερωτηση που προφανως θελεις να μου κανεις ειναι "ποια ειναι αυτη η σκοπιμοτητα της δημιουργιας τελικα του ανθρωπου?"Η εξελιξη των ειδων δεν εγινε με την βλακωδη και ανευθυνη κατασκευη μιας ανυπαρκτης οντοτητας που την ονομασε(ο Δαρβινος) φυσικη επιλογη.Δεν υπαρχει φυσικη επιλογη.Η εξελιξη των ειδων δεν ειναι συγκυρια τυφλων γεγονοτων οπου η φυση "συρραπτει" κοματια γεννετικου υλικου στην τυχη και ορισμενοι απο αυτους τους συνδιασμους ευδοκιμουν ενω αλλοι οχι.Αυτη η τυφλα και το χαος υπαρχουν μονον εις το μυαλο του Δαρβινου οπου δεν μπορει να καταλαβει οτι η εξελιξη ειναι κατευθυνομενη.Χωρις σκοπο δεν υπαρχει εξελιξη.Ομως δεν απαντησα στο ποια ειναι η σκοπιμοτητα της δημιουργιας των ειδων και του ανθρωπου.Αυτο θα το πω αλλη φορα.Παντως εχω καταλαβει οτι δεν θελεις επ ουδενι να υπαρχει κατι περαν του υλικου συμπαντος.Δεν ειναι οτι δεν εχεις αποδειξεις αλλα δεν θελεις με τιποτα να υπαρχει και γι αυτο δεν εχει νοημα να κανεις τετοιες συζητησεις.Βασικα ολοι οσοι ειναι υλιστες εχουν το λογο τους γι αυτο και σε μενα μου ειναι γνωστος αυτος ο λογος τους και καπου τους καταλαβαινω αλλα εχουμε και λογικη και εχουμε τα ματια μας και τα αυτια μας ανοιχτα στην ζωη.Τραπαλης αθανασιοςhttps://www.blogger.com/profile/10784244007061891693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-83798014667090949782020-05-22T19:19:54.433+03:002020-05-22T19:19:54.433+03:00Μου φαίνεται Θανάση τίποτα δεν κατάλαβες από το σχ...Μου φαίνεται Θανάση τίποτα δεν κατάλαβες από το σχόλιο. Και ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα είχες αντιληφθεί τι ήθελα να πω. Το είπες μόνος σου «Αλλο δομικοι λιθοι της ζωης και αλλο ζωη»! Αυτό ακριβώς έδειξε το πείραμα και γι αυτό ήταν πετυχημένο και ιστορικό. Η φύση δεν δημιουργεί ζωή με μιας, όπως ο Γιαχβέ στην Π.Δ.. Στην «δημιουργία», Εξέλιξη το λέμε εμείς, χρησιμοποιούνται δομικοί λίθοι, φυσικοί νόμοι, τύχη (κυρίως) και άπλετος χρόνος! Αυτά ακριβώς που χρειάζεται ώστε η φύση να δημιουργήσει αυτό που σήμερα μας προκαλεί δέος! Το παράδειγμα με το boing πολύ τετριμμένο και χαζό. Αυτό χρησιμοποιούν οι Δημιουργηστές του Ευφυούς Σχεδιασμού και φάγανε τα μούτρα τους με την ανοησία τους. Αυτό ακριβώς κατέρριψε και τη λογική της «Ανθρωπικής Αρχής» που ανέφερα στο σχόλιό μου. Η φύση δεν δημιουργεί έτσι τα δημιουργήματά της, όπως ένα εργοστάσιο κατασκευής αεροπλάνων, ακριβώς επειδή στην δημιουργία της δεν υπάρχει σκοπός, γι αυτό και υπάρχει τόση φύρα! Ένα δισεκατομμύριο πεθαίνουν και ένα επιβιώνει για να προκληθεί ένα και μοναδικό βηματάκι! Φαίνεται ότι δεν στάθηκες όσο έπρεπε στα αποτυχημένα πειράματα που δεν δικαιολογούνται από την «Σοφία» του θεού! Όμως, ούτε στην τυχαιότητα φαίνεται να σταμάτησες ποτέ να προβληματιστείς για να αντιληφθείς ότι σε αυτήν οφείλεται η μεγάλη ποικιλομορφία των ειδών. Όμως για την «αναγκαιότητά» της περίμενε την ανάρτηση του Σεπτέμβρη. Τώρα και στους νόμους που διέπουν το άτομο πρέπει να έχεις ελλείψεις, όταν λες γιατί το ηλεκτρόνιο περιστρέφεται και δεν συγκρούεται ή δεν πέφτει πάνω στον πυρήνα! Έφαγε τα νιάτα του ο Ράδεφορντ και ο Μπορ για να βρουν πώς κινούνται τα ηλεκτρόνια μέσα στο άτομο και ο Πάουλι για να ανακαλύψει την «Απαγορευτική αρχή» του για να μην αναφέρω κι άλλους της κβαντομηχανικής, που μαζί με την αστροφυσική και κοσμολογία κατάφεραν να αποκρυπτογραφήσουν πώς εμφανίστηκαν οι νόμοι στα πρώτα στάδια της «δημιουργίας» του παρατηρούμενου σύμπαντος. Με κάνεις να γελώ όταν λες ότι ήσουν εκεί που βρίσκομαι εγώ τώρα, όταν διαστρεβλώνεις τόσο πολύ το αίτιο με το αποτέλεσμα, θέτοντας «σκοπούς». Όταν αντιληφθείς ότι η σκοπιμότητα είναι αδιανόητη σε ένα σύμπαν που πειραματίζεται με την τυχαιότητα, τότε θα καταλάβεις και γιατί το αίτιο έχει ένα προγενέστερο χρονικό πάχος από το αποτέλεσμα. Να το πω και διαφορετικά. Το αίτιο βρίσκεται σε χρονική υστέρηση από το αποτέλεσμα και το τελευταίο γίνεται πάλι αίτιο για ένα νέο αποτέλεσμα. Κάθε φορά γεννιέται και ένα «γεγονός»! Η εξέλιξη αποτελείται από άπειρα τέτοια γεγονότα που εμφανίζονται στο χώρο και στην ροή του χρόνου. Ποτέ δεν ξέρει το αίτιο προς τα πού να κινηθεί, αφού δεν υπάρχει σκοπιμότητα, παρά μόνο νόμοι που η τυχαιότητα τους ενεργοποιεί και σε μας εκδηλώνονται σαν αναγκαιότητα! Να, γιατί η φύση δεν φτιάχνει boing. Το τελευταίο απαιτεί σχεδιασμό και ποτέ δεν δημιουργούνται δισεκατομμύρια αεροπλάνα φύρα, έξω από τα εργοστάσια που τα κατασκευάζει! Τα απολιθώματα φωνάζουν και στηρίζουν την άποψη αυτή, όπως και την υπόθεση του Ιπτάμενου ΜακαρονοΤέρατος που φαντάζομαι δεν πρέπει να έχεις ακούσει ποτέ. Για πάμε ακόμα σε μια ανάρτηση για να διαπιστώσεις μήπως και κάνεις λάθος, ότι στη θέση μου βρέθηκες πολύ νωρίτερα και απάντησες σε όλους αυτούς τους προβληματισμούς…! Μην θεωρήσεις ότι το «ΜακαρονοΤέρας» είναι κάτι τετριμμένο και ανόητο. Διαφωτιστικότατη και αυτή η ανάρτηση για να δώσουμε μια ολοκληρωμένη εικόνα για όσα ανέφερα πιο πάνω και ίσως πάλι δεν κατάλαβες: <a href="http://epic-atheist.blogspot.com/2009/11/blog-post.html" rel="nofollow">Ιπτάμενο ΜακαρονοΤέρας εναντίον Δημιουργιστών του Ευφυούς Σχεδιασμού</a> Έκπληξη και αυτή η ανάρτηση!Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-44094847420139707722020-05-22T09:26:15.779+03:002020-05-22T09:26:15.779+03:00Το θεμα της αρχεγονης σουπας που επικαλεισαι εχει ...Το θεμα της αρχεγονης σουπας που επικαλεισαι εχει ηδη κλεισει προ πολλου μετα την αποτυχια του πειραματος Μιλλερ το 1952.Ευρεθηκαν ,οπως ειναι γνωστο μετα το τελος του πειραματος αμινοξεα τα οποια ειναι δομικοι λιθοι της ενοργανης υλης δηλαδη της ζωης αλλα δεν ειναι ΖΩΗ.Αλλο δομικοι λιθοι της ζωης και αλλο ζωη οπως καλιστα θα μπορουσαμε να πουμε οτι οι πετρες και τα τουβλα και ο ασβεστης και το τσιμεντο ειναι δομικοι λιθοι ενος σπιτιου αλλα δεν ειναι σπιτι.Απαιτειται καποιος μηχανικος για να τα βαλλει στην σωστη τους θεση για να γινουν σπιτι.Απορω πως εφερες σαν παραδειγμα την αρχεγονη σουπα η οποια ειναι μια αποδειξη οτι τιποτα δεν γινεται τυχαια διοτι αυτο απεδειξε το πειραμα.Η λεξη τυχαιο και τυχαιοτητα πρεπει να εκλειψουν απο τα λεξικα και απο την καθομηλουμενη διοτι η πολυπλοκοτητα της δομησης του μικροκοσμου και της υλης γενικα αυτο αποδικνυει.Απαιτει μια ελογο κατασκευη ΚΑΙ διατηρηση.Ακομα και αυτη τουτη η Υπαρξη του συμπαντος δειχνει Δημιουργο Δυναμη.Τι υπαρχει περαν του χωρου και του χρονου?Τι υπηρχε πριν απο την δημιουργια του συμπαντος?Η τυχαιοτητα αυτων που βλεπουμε γυρω μας ειναι απαραδεκτη.Ειναι σαν να λεμε οτι ενας τυφωνας φυσησε και περασε μεσα απο ενα μεγαλο εργοστασιο κατασκευης αεροπλανων και αφου σηκωσε απο τα ραφια εξαρτηματα στο τελος του περασματος του βρεθηκε συναρμολογημενο ενα Μποινγκ 747!Γιατι τα ηλεκτρονια περιστρεφονται συνεχως γυρω απο τον πυρηνα επι 14 δισεκατομυρια χρονια ,αφθαρτα,και δεν συγκρουονται (τυχαια) μεταξυ τους η δεν πεφτουν τυχαια πανω στους πυρηνες?Οπως επισης γιατι οι πυρηνες περιστρεφονται συνεχως γυρω απο τον εαυτο τους η γιατι τα ηλεκτρονια οπως και τα πρωτονια περιστρεφονται συνεχως γυρω απο τον εαυτο τους?.Απο που προερχεται αυτη η ενεργεια?Μονα τους???Οταν ελεγα για τους 10 εις την 2.000.000 συνδιασμους δεν εννοουσα οτι καποια Δυναμη εκανε δοκιμες σε απειρο χρονο για να βρει τον λειτουργικο συνδιασμο(σαν να λεμε τον συνδιασμο που ανοιγει το χρηματοκιβωτιο της ζωης) αλλα εννοουσα οτι αυτη η Δημιουργος Δυναμη ηξερε τον ακριβη τροπο που επρεπε να συνδιαστουν τα ατομα και τον δημιουργουσε ακαριαια και συνεχως σε ολοκληρο τον πλανητη παντοτε ακολουθωντας ορισμενους Νομους χαριν των οποιων υπαρχει το συμπαν στη μορφη που το βλεπουμε.Οι Νομοι που ο επιστημονικος κοσμος συχνα τους αναφερει σαν επιχειρημα οτι δεν χρειαζεται Δημιουργος Δυναμη παρα μονον αυτοι για να υπαρχει το συμπαν βασει του ντετερμινισμου,δεν γνωριζουν οτι οι Νομοι ειναι εκφανσεις της Δημιουργου δυναμεως διοτι σε τελικη αναλυση ΕΙΝΑΙ(οι Νομοι) η Δημιουργος Δυναμη.Αυτο στο χαριζω διοτι δεν το ξερει κανεις.Εαν ρωτησεις καποιον που επιμενει οτι δεν υπαρχει Δημιουργος Δυναμη για το πως εξηγει αυτη την αρμονικη πολυπλοκοτητα της υλης και της ζωης θα σου απαντησει "χαριν της υπαρξης των νομων" και αν τον ρωτησεις "τι ειναι η νομοι τελικα και σε πιο υπαρξιακο επιπεδο υπαρχουν" δεν θα μπορει να απαντησει.Εκει κολανε ολοι αυτοι διοτι ο ντετερμινισμος που επικαλουνται προυποθετει την υπαρξη των νομων η οποιοι ειναι μια επιστημομικη πραγματικοτητα αλλα η προελευση αυτων και το που υπαρχουν δεν το ξερουν.Τωρα το ξερεις.Αποστολη φιλε μου εκει που βρισκεσαι ημουνα πριν πολλα χρονια και σε πληροφορω οτι δεν βγαζει πουθενα η τυχαιοτητα διοτι πολυ καλα το ξερεις οτι ολα κινουνται με νομους.Τα εχω ψαξει ενδελεχως και μαλιστα σε αχαρτογραφητες περιοχες και εχω ανακαλυψει πολλα.Ο πολυς κοσμος δεν ξερει τιποτα και φυσικα οπως γνωριζεις υπαρχει μεγαλη αμαθεια και προκαταληψη με αποτελεσμα να υπαρχουν οι θρησκειες οι οποιες καλυπτουν τις αναγκες των φτωχων το πνευματι λαων.Τραπαλης αθανασιοςhttps://www.blogger.com/profile/10784244007061891693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-41894861926472172282020-05-21T18:21:21.466+03:002020-05-21T18:21:21.466+03:00Πολύ καλό το ερώτημα επειδή μου δίνει την ευκαιρία...Πολύ καλό το ερώτημα επειδή μου δίνει την ευκαιρία να πω από τη μια κάτι περισσότερο για το πώς προέκυψε το πρώτο κύτταρο και από την άλλη για να εισαγάγω μια ανάρτηση που εδώ και δυο μήνες έχω βάλει μπροστά και μάλλον θα ολοκληρώνεται σε όλο το καλοκαιράκι για να αναρτηθεί στις 21 του Σεπτέμβρη. Αυτή λοιπόν η ανάρτηση αφορά την τύχη και την τυχαιότητα, μαζί με άλλες παραμέτρους, όπως είναι η «αναγκαιότητα», η «δυνατότητα» και η θεωρία των Μεγάλων αριθμών. Πιστεύω αντιλαμβάνεσαι ποιο είναι το δεύτερο σκέλος. Έτσι λοιπόν μας μένει για την ώρα μόνο το πρώτο. Και σε αυτό παίζει ρόλο η θεωρία των Μεγάλων αριθμών, αφού οι πειραματισμοί και για την δημιουργία του πρώτου κυττάρου και η δημιουργία των ευκαριωτικών έγινε σε άπλετο χρόνο που η φύση είχε στην διάθεσή της. Ο αριθμός με εκθέτη τα 2000000 που έγραψες είναι λανθασμένος γιατί δεν γίνεται έτσι ο υπολογισμός. Δεν γίνεται ένα πείραμα πίσω από το άλλο ώστε να μακραίνουμε το χρόνο. Τρισεκατομμύρια τυχαίες ενώσεις μπορούν να γίνονται ταυτόχρονα σε μια επιφάνεια του πλανήτη μας για εκατομμύρια χρόνια (για την ακρίβεια 3,2 δισεκατομμύρια χρόνια) μέχρι με τυχαίες μεταλλάξεις και πειραματισμούς να φτάσουμε στα πολύπλοκα κυτταρικά εργαστήρια που τώρα μας φαίνονται τόσο πολύπλοκα και φοβερά. Όμως το να υποθέσουμε την ύπαρξη ενός σχεδιαστή είναι τόσο μα τόσο κουτό, αφού θα έπρεπε να του χρεώσουμε σχεδόν άπειρες αποτυχημένες προσπάθειες: ας χρησιμοποιήσω και εγώ το νούμερό σου: 10 με εκθέτη τα 2000000!!! Μόνο θεό δεν θα το έλεγα αυτό. Οι θεούσοι της επιστήμης επινόησαν μια «αρχή», την «ανθρωπική» που σαν σύλληψη τελευταία όλο και περισσότεροι την απορρίπτουν σαν εντελώς χαζή, αφού φτάνουμε σε αυτό το αποτέλεσμα χωρίς να έχουμε ανάγκη κανένα σχεδιασμό. Είμαστε τέτοιοι ακριβώς επειδή σαν τέτοιοι καταφέραμε να φτάσουμε ως εδώ. Αυτοί που διάλεξαν διαφορετικό τρόπο (στους οργανισμούς αναφέρομαι) δεν υπάρχουν, επειδή δεν επιβίωσαν. Για την ανόργανη ζωή, πώς γίνονται οι ενώσεις δεν απορούμε, δεν θαυμάζουμε, που δεν χρειάζονται σχεδιαστές. Στη ζωή όμως μας φαίνεται περίεργο και θαυμαστό σε σημείο δέους! Τίποτα φοβερό και εδώ δεν συμβαίνει. Και εδώ έχουμε ενώσεις. Τα νουκλεοτίδια είναι οι δομικοί λίθοι των μορίων του γενετικού μας υλικού, αυτό που ονομάζουμε DNA που αποτελούνται από σάκχαρα πεντόζης, φωσφορικού οξέως, και μια από τις τέσσερις αζωτούχες βάσεις, της αδενίνης, θυμίνης, γουανίνης και κυτοσύνης. Γι αυτό και γράφω «ούτε τα άτομα που δημιουργούν τους έμβιους οργανισμούς διαφέρουν από τα άψυχα άτομα της ανόργανης ύλης. Ανόργανη και οργανική ύλη λοιπόν αποτελείται από τους ίδιους δομικούς λίθους, τα στοιχεία, που αποτελούνται από πανομοιότυπα άτομα ύλης, ίδια και στην ανόργανη και στην οργανική ύλη». Να, λοιπόν γιατί δεν ισχύει κανένας βιταλισμός και πουθενά δεν μας χρειάζονται θεοί για να οργανώσουν τη ζωή. Φυσικό φαινόμενο είναι η ζωή, ενώσεις οργανικών στοιχείων που αποτελούνται από τους ίδιους δομικούς λίθους, τα άτομα! Ελπίζω να με κατανοείς. Όχι εμένα συγκεκριμένα, αλλά την επιστήμη που έφτασε ως εδώ να μας κάνει όλα αυτά τα θαυμαστά γνωστά ώστε με μεγαλύτερο δέος να αντιμετωπίσουμε το ον και τη ζωή. Και για το πνεύμα, ακόμα δεν είπαμε τίποτα. Άλλος άθλος εξέλιξης και εκεί, αλλά αυτός πολύ πρόσφατος. Δεν μας ενδιαφέρει για την ώρα. Πριν κλείσω θα ήθελα να σου υποδείξω και μια άλλη ανάρτηση, όπου εξηγώ πώς εμφανίστηκαν τα πρώτα αμινοξέα, που σιγά σιγά θα αποτελέσουν τους πρώτους απλούς κυτταρικούς οργανισμούς.<br /><a href="http://epic-atheist.blogspot.com/2012/06/2.html" rel="nofollow">Πώς δημιουργήθηκε η ζωή; (2ο Μέρος)</a>. Αν θες διάβασε και το Πρώτο Μέρος. Θα τα ξαναπούμε καλέ μου φίλε Θανάση.<br />Άθεοςhttps://www.blogger.com/profile/09970707069487825787noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3103657588975146550.post-76626199181656028962020-05-21T13:15:54.265+03:002020-05-21T13:15:54.265+03:00Ειναι γνωστον μεσω της θεωριας του Δαρβινου περι ε...Ειναι γνωστον μεσω της θεωριας του Δαρβινου περι εξελιξης των ειδων οτι ο ανθρωπος(οπως και ολα τα αλλα ενοργανα οντα)προηλθε απο προγενεστερες ζωικες μορφες οπου ταξιδευοντας "βιολογικα" προς τα πισω ,φτανουμε στους μονοκυτταρους οργανισμους οπου και σταματα το ταξιδι προς τα πισω.Ενα κυτταρο μπορει να πολλαπλασιαστει δια διχοτομησεως του γονιδιωματος του(μιτωση) οπο το RNA του μεταφερεται στο καινουργιο κυτταρο και ουτω καθ εξης.Το ερωτημα τωρα ειναι το εξης:Το ΠΡΩΤΟ κυτταρο επανω στον πλανητη πως δημιουργηθηκε??Διοτι ο μηχανισμος οπου απο το πρωτο κυτταρο προερχονται τα υπολοιπα ειναι γνωστος οπως ανεφερα ανωτερω αλλα το πρωτι κυτταρο ΠΩΣ??Με τυχαιες διεργασιες ανακατεμματος των ατομων απο τα οποια αποτελειται?Ενα κυτταρο αποτελειται απο 60 τρισεκατομμυρια ατομα καταλληλως διατεταγμενα ωστε απο την ανοργανη υλη να περασοθμε στο κατωφλι της ζωης.Ο ακριβης τροπος λοιπον συναρμολογησεως αυτων των ατομων ωστε να περασουν τα ατομα αυτα του πρωτου κυτταρου στο κατωφλι της ζωης πως επετευχθη?Μ ετυχαιο ανακατεμα??Δια συνεχων δοκιμαστικων συνδεσεων η αποριψεων??Με μαθηματικα εχει υπολογιστει οτι οι πιθανοι συνδιασμοι των 60 τρισεκατομυριων ατομων (ωστε να ευρεθη ο ενας και σωστος για να περασουμε στο κατωφλι της ζωης)ειναι ο αστρονομικος αριθμος το 10 εις την 2.000.000στη δυναμη.Δηλαδη το 10 με δυο εκατομυρια μηδενικα.Ποιος η τι εκανε ολους αυτους τους πιθανους συνδιασμους των ατομων του πρωτου κυτταρου ωστε να ευρεθη ο ενας ο σωστος για να περασει το συνολο αυτων των ατομων στο κατωφλι της ζωης σαν ζωντανο κυτταρο??Ο χρονος που απαιτειται για τις τυχαιες δοκιμες αυτων των συνδιασμων ουσιαστικα ειναι ισος με το απειρο.Μηπως η "συναρμολογηση" του πρωτου κυτταρου(ωστε μετα αυτο δια συνεχων διχοτομησεων και μετταλαξεων να φτασουμε στο σημερα) εγινε απο καποιον η μαλλον "κατι" που ηξερε με ακριβεια ποιος ειναι αυτος ο συνδιασμος των ατομων διοτι ειναι πασιφανες οτι το τυχαιο αποκλειεται χρονικα και μαθηματικα.Τραπαλης αθανασιοςhttps://www.blogger.com/profile/10784244007061891693noreply@blogger.com